Святой Дух, церковь и Церковь...

[Necrolenis]

"...Создам церковь свою, и да не одолеют её врата ада."

Многие думаю помнят этот отрывок.. На повестке дня следующие вопросы:
Имелась ввиду церковь как политическо-религиозная организация или Церковь - как совокупность тех, кто правильно следует заветам Христа?

Далее...

Церковь утверждает, что ею руководит Дух Святой(ведь так?).
Почему Святой Дух позволяет церкви принимать решения явно не христианского толка? Ну, сжигание людей на кострах, вырезание иноверцев, гонения на еретиков и т.д.

Политическо-религиозная организация, совершившая жуткие деяния, которые соответствовали её учению на тот момент(иначе как бы она их совершила?) утверждает, что её учение исходит от Духа Святого и потому является Истиной.
По элементарной логике, в таком случае либо ВСЁ чему поучает церковь - Истина, либо Истины там нет.

Допустим если отбросить логику, то как прихожане должны различать когда устами церкви говорит Дух Святой, а когда полное сумасшествие (как в средневековье)?

И если логику не отбрасывать, то на каком основании прихожане должны верить тем кто подвержен греху(в число которых входит и гордыня), что ими руководит Дух Святой???

Может я просто чего то не понял?


PS
Огромная просьба не оффтопить, не призывать покаятся и не указывать мне на мои грехи, - лишь на конкретные заблуждения в данном вопросе.
Всё остальное с удовольствием прочитаю в привате..)

[Аннав-2]

[quote=Necrolenis;837166]"...Создам церковь свою, и да не одолеют её врата ада."

«Церковь» в переводе собрание. Собрание жён. Жена это тело и душа. Муж-дух.
Отсюда 5 дев. У одного мужа много жен. Которые ему даются по пути совершенствования......ну и далее по библии, всё стройно и логично.

[Alexey72]

[QUOTE=Аннав-2;852887]

"...Создам церковь свою, и да не одолеют её врата ада."

«Церковь» в переводе собрание. Собрание жён. Жена это тело и душа. Муж-дух.
Отсюда 5 дев. У одного мужа много жен. Которые ему даются по пути совершенствования......ну и далее по библии, всё стройно и логично.

Глупость. то были подруги невесты. про сей обычай я читал из рассказа одного из путешественников 19в. он стал случайным свидетелем подобного, когда путешествовал по Палестине.
Вспомнил. Александр Финдли.

[aleck]

Necrolenis, несомненно, что имеется ввиду Церковь состоящая из избранных Божиих. т.е. тех кому Бог даровал ДС.
А на счет инквизиции прошлой (да и будущей) - да мало ли у люедей заскоков бывает? Но что интересно, так это то что Папа за инквизицию покаялся и признал ошибкой - во как!

[Alexey72]

"...Создам церковь свою, и да не одолеют её врата ада."

Многие думаю помнят этот отрывок.. На повестке дня следующие вопросы:
Имелась ввиду церковь как политическо-религиозная организация или Церковь - как совокупность тех, кто правильно следует заветам Христа?

Далее...

Церковь утверждает, что ею руководит Дух Святой(ведь так?).
Почему Святой Дух позволяет церкви принимать решения явно не христианского толка? Ну, сжигание людей на кострах, вырезание иноверцев, гонения на еретиков и т.д.

Политическо-религиозная организация, совершившая жуткие деяния, которые соответствовали её учению на тот момент(иначе как бы она их совершила?) утверждает, что её учение исходит от Духа Святого и потому является Истиной.
По элементарной логике, в таком случае либо ВСЁ чему поучает церковь - Истина, либо Истины там нет.

Допустим если отбросить логику, то как прихожане должны различать когда устами церкви говорит Дух Святой, а когда полное сумасшествие (как в средневековье)?

И если логику не отбрасывать, то на каком основании прихожане должны верить тем кто подвержен греху(в число которых входит и гордыня), что ими руководит Дух Святой???

Может я просто чего то не понял?


PS
Огромная просьба не оффтопить, не призывать покаятся и не указывать мне на мои грехи, - лишь на конкретные заблуждения в данном вопросе.
Всё остальное с удовольствием прочитаю в привате..)

Есть Церковь видимая и невидимая. Видимая - все те, кто себя именует именем христианина; Невидимая - те, кто действительно таковыми являются.
К сожалению, порой христианином человек именуется по культуре в которой родился, нежели по личночтному познанию Христа. даже конфиссионально: родился в Рязани - православный, в Техасе - баптист, в Риме или Вене - католик, Риге - лютеранин...
А что касается среднивековья... так что Вы хотели, подобные вещи неизбежны, как только Церковь становится политической структурой (что бы она при этом не заявляла). в 5-ом веке, побуждает императоров воздвигнуть гонения на язычников, в средние века - инквизиция, в начале 20-го века чёрные сотни, благославляемые Церковью. Это неизбежно...
Но всегда были такие верные, как Иоанн Златоуст, Франциск Азисский, Хадсон Тейлор,Антоний Сурожский.. которые хорошо знали и своего Господа и любили Его! Такие, я верю, и составляют то, что именуемо Церковью, при всём их понимании-недопонимании. Их любовь к Господу, жертвенность ради имени Его святого - вернейшее тому доказательство.
А ныне живущие... посмотрите, они есть рядом с Вами: те, кого огорчает зло окружающие их, сокрушающихся о собственном несовершенстве и нечистоте других, жаждущих славы от Него, а не от мира, ищущих небесного Отечества, желающие скорее назваться рабами Господа, нежели человековластителями... таковых и держитесь! даже не обращая на их несовершенства.

[Аннав-2]

[quote=Alexey72;853387]

Глупость. то были подруги невесты. про сей обычай я читал из рассказа одного из путешественников 19в. он стал случайным свидетелем подобного, когда путешествовал по Палестине.
Вспомнил. Александр Финдли.

Идиотизм, а не глупость. Вы откройте и почитайте, какие нахрен подруги?
Павел мне одному сказал что "не по букве..."? Я не предполагаю, а утверждаю. А многие тут пытаються по школьной привычке пояснить типа - что хотел сказать Пушкин своим произведением...(помошнички - досказители)

[TanjaKuz]

"...Создам церковь свою

Допустим если отбросить логику, то как прихожане должны различать когда устами церкви говорит Дух Святой, а когда полное сумасшествие (как в средневековье)?

И если логику не отбрасывать, то на каком основании прихожане должны верить тем кто подвержен греху(в число которых входит и гордыня), что ими руководит Дух Святой???

"Мир лежит во зле".
Люди призываются Господом,раскаиваются,начинают исполнять заповеди.Но! Вы работаете где-то и видите,как по-разному люди относятся к выполняемой работе.И это за деньги!
Многие,придя в церковь,от чего-то избавляются,какие-то новые качества приобретают,но от много старого и не хотят избавляться.
При этом любят повышения ,любят быть на виду и терпятся в общинах потому,что исправно платят десятину.Дух Святой указывает через совесть,через Писания на недопустимость служения "и Христу и Велиару". Но не торопится такой человек меняться ,становясь "новой тварью во Христе"
"А по вере вашей будет вам",говорил Христос.Многое от такого половинчатого верующего остается закрытым.Такой человек обольщен,его легко водят за нос духи обольстительные и ,он "начинает верить лжи".Иногда верит даже такой лжи,что язычники! удивляются и качают головами.

Но есть и другие.Они знают ,как легко через грех можно утратить связь с Господом,перестать Его слышать.Поэтому постоянно заботятся о чистоте своего сердца:"Чистые сердцем Бога узрят". Такие постоянно "бодрствуют и молятся",чтобы и войти "узкими вратами спасения", а не пробежать в суете мимо. И чтобы не сойти с узкого пути,увлекших ложными духами обольстительными.Сильные верующие,так много сделавшие с Господом в Писании,постоянно вопрошали к Нему:"Зри ,не на опасном ли я пути"
Конечно,такой человек почувствует, водится ли Духом Святым "знаменитый из знаменитейших".И не пойдет за ним.
Это труд. Но!"Заповеди нетяжки",если все делает человек по Писаниям.
Тогда Господь Сам идет перед верующим и устраивает.
Но люди, часто самоуспокоенные в своей правильности,не проверяя в Господе свой узкий путь,и сами теряют бдительность и других успокаивают.
Тогда церковь теряет Божественный авторитет,водительство Духа Святого и случаются многие вещи,за которые потом стыдно.

[Alexey72]

[QUOTE=Аннав-2;856590]

Идиотизм, а не глупость. Вы откройте и почитайте, какие нахрен подруги?
Павел мне одному сказал что "не по букве..."? Я не предполагаю, а утверждаю. А многие тут пытаються по школьной привычке пояснить типа - что хотел сказать Пушкин своим произведением...(помошнички - досказители)

Это Вы прежде чем изучаете Писание изучите хотя бы культуру и обычаи народа о котором писалось. Где Вы там прочитали, что это были невесты???

Путешественник Др. Александр Финдли так
описывает виденное им в Палестине: "Когда
мы приближались к воротам галилейского
города, - пишет он, - я увидел десять
нарядно одетых дев, игравших на каких-то
музыкальных инструментах и танцевавших
на дороге перед нашим автомобилем. На мой
вопрос, что они делают, переводчик сказал
мне, что они составляют компанию невесте
в ожидании жениха. Я спросил переводчика,
можно ли увидеть само бракосочетание, но
он покачал головой и сказал: "Может быть,
оно будет сегодня вечером, или завтра
вечером, или через две недели, никто
никогда точно не знает этого". Потом он стал
объяснять, что очень интересно побывать,
во время бракосочетания, в семье среднего
класса на брачном пире. Жених прибывает
неожиданно, иногда среди ночи; он, правда,
должен, по общему мнению, послать
впереди по улице человека, который
выкрикивает: "Смотрите! Жених идет!", но
это могло быть в любое время, и потому все
должны были в любое время быть готовыми
выйти на улицу, чтобы встретить его, когда
бы он ни захотел прийти... Важно также
отметить, что с наступлением темноты
никто не может выходить на улицу без
зажженной лампы, и что, если жених
прибыл то двери за ним закрывались,
опоздавшим войти уже не разрешалось".

[Аннав-2]

[quote=Alexey72;856879][quote=Аннав-2;856590]
Это Вы прежде чем изучаете Писание изучите хотя бы культуру и обычаи народа о котором писалось. Где Вы там прочитали, что это были невесты???

Вот здесь-"«Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. Из них пять было мудрых и пять неразумных. Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих. И как жених замедлил, то задремали все и уснули. Но в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут. А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка ни у нас, ни у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились; после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас.» (Мф 25:1-12).

[Аннав-2]

[quote=Alexey72;856879][quote=Аннав-2;856590]
Это Вы прежде чем изучаете Писание изучите хотя бы культуру и обычаи народа о котором писалось. Где Вы там прочитали, что это были невесты???


Это не сказки и не исторические очерки и не путевые заметки. Это СВЯТОЕ ПИСАНИЕ и по сему всё символично т.е. повторюсь не по букве...а если читать по букве"-буквально", то в основном получается абсурд, а по духу тайны открываються, причём конкретные.

[Аннав-2]

[хотя бы культуру и обычаи народа о котором писалось. Где Вы там прочитали, что это были невесты???

Имеющий ухи да слышит..и про дев ПРИТЧА а не смешная история

[Аннав-2]

[хотя бы культуру и обычаи народа о котором писалось. Где Вы там прочитали, что это были невесты???

Имеющий ухи да слышит..и про дев ПРИТЧА а не смешная история

Дева - душа и плоть
Жених, муж - дух
Воздух - любовь, без которго не светит светильник (СОзнание)
5 и 10 - символ..
если интересно могу уточнить и продолжить....

[Kot]

Necrolenis

Имелась ввиду церковь как политическо-религиозная организация или Церковь - как совокупность тех, кто правильно следует заветам Христа?

Церковь как новое бытие, где бы во всем был Бог. Таким образом Церковь Богочеловеческий организм, делящийся до времени на Небо и Землю.

Церковь утверждает, что ею руководит Дух Святой(ведь так?).
Почему Святой Дух позволяет церкви принимать решения явно не христианского толка? Ну, сжигание людей на кострах, вырезание иноверцев, гонения на еретиков и т.д.

Дух Святой руководит Церковью Небесной, а в нашем Земном плане Дух Святой почиет на каждой человеческой личности, принявшей Христа. Именно поэтому греховный человек в Церкви не является препятствием для другого на пути к Богу и обожению.

Политическо-религиозная организация, совершившая жуткие деяния, которые соответствовали её учению на тот момент(иначе как бы она их совершила?) утверждает, что её учение исходит от Духа Святого и потому является Истиной.

Человек - это существо, способное заблуждаться, но и находить ошибки своих заблуждений. Так происходит рост человека, "через тернии к звездам".

По элементарной логике, в таком случае либо ВСЁ чему поучает церковь - Истина, либо Истины там нет.

Вопрос остался только за этим "ВСЁ"? Что Вы вкладываете в это "ВСЁ"?

Допустим если отбросить логику, то как прихожане должны различать когда устами церкви говорит Дух Святой, а когда полное сумасшествие (как в средневековье)?

Церковь помогает человеку в стяжании Духа Святого. Через убийство невозможно стяжать Дух Святой и невозможно обожение. По милости Божией, на земле в Церкви (земной ее части) оставлена возможность покаяния, смывания греха и восстановления себя в теле Христовом.

И если логику не отбрасывать, то на каком основании прихожане должны верить тем, кто подвержен греху(в число которых входит и гордыня), что ими руководит Дух Святой???

Подвержены греху все, кроме Христа. Но на пути по Богу важно уметь упав, встать и идти дальше.

[Alexey72]

[QUOTE=Аннав-2;861290][quote=Alexey72;856879]

Это Вы прежде чем изучаете Писание изучите хотя бы культуру и обычаи народа о котором писалось. Где Вы там прочитали, что это были невесты???


Это не сказки и не исторические очерки и не путевые заметки. Это СВЯТОЕ ПИСАНИЕ и по сему всё символично т.е. повторюсь не по букве...а если читать по букве"-буквально", то в основном получается абсурд, а по духу тайны открываються, причём конкретные.

Извините, может я слепой. Но подчеркните, или выделите мне слово "невесты". ПОЖАЛУЙСТА!

[Alexey72]

[хотя бы культуру и обычаи народа о котором писалось. Где Вы там прочитали, что это были невесты???

Имеющий ухи да слышит..и про дев ПРИТЧА а не смешная история

Дева - душа и плоть
Жених, муж - дух
Воздух - любовь, без которго не светит светильник (СОзнание)
5 и 10 - символ..
если интересно могу уточнить и продолжить....

Не надо, кабалистики и без Вас хватает
А путевые заметки, а так же знание истории и традиций для того и нужны, что бы всякая дурь в голову не лезла.