Разрешил ли Иисус ему поклоняться?

[Темный океан]

Уважаемые Христиане ,Разрешил ли Иисус ему поклоняться?
Я даже не спрашиваю вас о том, разрешил ли Бог, поклоняться Иисусу
в своем законе данным через Моисея..
Но сам Иисус разрешил ему поклоняться или нет?
Дал добро на это?
Как вы для себя отвечаете на этот вопрос..
только будьте осторожны... в выборе ответа..

[Игорь]

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено
небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога
Отца. (К Филиппийцам 2)

Так что и Вы перед ним приклонитесь, уж можете не сомневаться. Рано или поздно.

[Вера Холодная]

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено
небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога
Отца. (К Филиппийцам 2)

Так что и Вы перед ним приклонитесь, уж можете не сомневаться. Рано или поздно.

Во-первых, это не сам Иисус пишет, а Павел о нём (вы уж извините, но чегой-то я Павлу с некоторых пор не очень доверяю... С Иисусом лично он не общался, кого Павел на пути в Дамаск встретил - ослепляющего и повреждающего зрение - это ещё большой вопрос...).

Во вторых, что значит "не сомневаться, что вы пред ним преклонитесь"?

Есть люди, и таковых немало, которые по сути не признают Иисуса за Господа и Учителя и душа их искренне противится поклонению Иисусу.

Так как же преклонятся их колена перед Иисусом?

Неужели их насильно перед Иисусом свяжут и преклонят?

А может, им подколенные связки подрубят, и тогда коленопреклонение произойдет естественно и никого не надо будет связывать?

А если под словами "всякое колено" подразумевается "люди", то речь только о коленах Израилевых, о национальности.
А Темный океан, например, и еще миллиарды людей, не входят в колена Израилевы. И с чего бы им в таком случае преклоняться?

Так что это очень непростой стих на самом деле и неоднозначный

[Темный океан]

Совершенно верно ЗАметила Вера Холодная, что я спрашивал, разрешил ли сам Иисус ему поклоняться, а вы говорите о том что Павел разрешил вам..Я о Павле не спрашивал..

Иисус сказал не можете служить двум господам...
И еще сказал что время мое закончилось Идет князь мира сего....
И еще сказал Богу Одному поклоняйтесь и ему Одному служите...


Так Разрешил Иисус себе поклоняться, или может это в Интересах Сатаны было бросить Иисуса на поклонение людям. что бы причинить ему как можно больше душевной боли?

Кому служат Христиане поклоняясь Иисусу? кому усердствуют?


И ответьте честно, понравилось бы лично вам, если бы лично вас прибили бы к кресту..
и бросили на поклонение Миллиардам против вашей воли?
Или это не так важно для вас?

[w_smerdulak]

Так что и Вы перед ним приклонитесь, уж можете не сомневаться. Рано или поздно.

Иисус - добрый друг. Это пошло - становиться на колени перед друзьями. Надеюсь Иисусу противно будет видеть коленопреклоненных.

Да... а еще рабами себя просите не называть. Типичная рабская мысль - думать, что все рано или поздно преклонят колени пред Хозяином.

[Вера Холодная]

Вот что я думаю:
не для того вовсе приходил Иисус, чтобы ему поклонялись.
Евангелие нес он, то есть Благую добрую весть о том,
что Царство Божие не где-либо вовне
и не где-то за горами за долами,
а прямо сейчас внутри каждого есть оно.

«Благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан».

А потом начались учения не об этом Царствии Божием,
а о неком призрачном Царстве Небесном,
которое возможно только после смерти,
и что именно туда надо собирать всякие сокровища...
зарабатывать баллы для спасения...

Произошла подмена одного Царствия другим.

И Павел немало сделал для этого. ИМХО, благая весть Христа о Царстве Божием, которое внутри человеков, именно через его послания воспринимается как "благая весть о Христе Спасителе, в которого нужно верить, ибо Он Господь и Бог, которому нужно поклоняться".

[Снежинка]

Я хочу привести места из Священного Писания, в которых говорится о том, что Иисус принимал поклонение и не говорил ничего против, а так же , что Бог Отец хочет, чтобы люди поклонялись Ему.
" На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:19-23)

" Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий."
(Матф.14:33)

[Вера Холодная]

Я хочу привести места из Священного Писания, в которых говорится о том, что Иисус принимал поклонение и не говорил ничего против, а так же , что Бог Отец хочет, чтобы люди поклонялись Ему.

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
(Иоан.5:19-23)

Неубедительно. Если посмотреть в словари, то слово "чтить" имеет много синонимов, в частности, "почитать, уважать, ценить", но и не более того. Не написано, чтобы водить хороводы перед Иисусом и спины гнуть во множестве поклонов.

" Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий."
(Матф.14:33)

Ну да, подошли и просто поклонились: обычное дело - обычное приветствие на Востоке - поклон уважаемому человеку.

Поклониться - это в данном случае было как за здрасте...

Здравствуй, Снежинка, истинно ты Дочь Божья.

[Владимир Ростовцев]

Цитата из Библии:

Откр.1:17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как
мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,...

- В этом стихе Господь Иисус принял поклонение от ап.Иоанна, а вот Ангелы в последующих стихах Откровения - не принимали поклонения от ап.Иоанна:Откр.19:10, Откр.22:8 .
Поклонение возможно только в Духе.
Человек, не имеющий Духа Христова - НЕ МОЖЕТ поклоняться Богу, как и разуметь смысл поклонения Всевышнему.

[Темный океан]

дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.

Тогда тем более мне не понятно, почему христиане не чтут Отца?
Не выполняют заветов его, не чтут суботы, не чтут праздники....
итд.итп... или им не нужен Отец? не признают они его?


Ну что же посмотрим как отец хочет что бы его ОТЦа чтили :

Цитата из Библии:

1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
2 Субботы Мои соблюдайте и святилище Мое чтите: Я Господь.

Ну так как... Христиане чтут Отца?
А как чтут сына?
Есть о чем подумать?

[Вера Холодная]

Цитата из Библии:

Откр.1:17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как
мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,...

- В этом стихе Господь Иисус принял поклонение от ап.Иоанна, а вот Ангелы в последующих стихах Откровения - не принимали поклонения от ап.Иоанна:Откр.19:10, Откр.22:8 .

Не вижу, где тут принятие поклонения. Вижу, как Иоанн перепугался и кинулся в ноги Первому и Последнему. Тот же сказал Иоанну "не бойся". И где тут поклонение как обожествление и ритуал??

Поклонение возможно только в Духе.

Поясните. То есть телесно и словами поклоняться необязательно, главное в духе уважать - и только?

Человек, не имеющий Духа Христова - НЕ МОЖЕТ поклоняться Богу, как и разуметь смысл поклонения Всевышнему.

Ссылку на стихи библейские, плиз. Если таковой нет, так и пишите: ИМХО

[kapitu]

Темный океан

Поверхностный вопрос.Точнее понятно конечно куда вы клоните, но форму (имхо) не ту выбрали.Если речь идет о поклонении как идолу то естественно это никому не нужно, нужно разуметь Благую Весть, а далее для многих поклонение проходит синонимом верования, т.е. поклонение как преклонение(признание) перед истиной.

Ну что же посмотрим как отец хочет что бы его ОТЦа чтили :


Цитата из Библии
1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
2 Субботы Мои соблюдайте и святилище Мое чтите: Я Господь.



Ну так как... Христиане чтут Отца?
А как чтут сына?

Не мешайте все в одну кучу.Ветхий на то и ветхий, чтобы с ним распрощаться.

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять."

[Темный океан]

Темный океан



Не мешайте все в одну кучу.Ветхий на то и ветхий, чтобы с ним распрощаться.

То есть Иисус призвал не соблюдать больше праздников которые постоновил Господь ?
Иисус призвал вас не соблюдать суботы..
Покажите плиз место где он призвал вас к этому?
Значит правильно его распяли, за то что он против Бога пошел,
И призрел на закон данный Богом через Моисея на горе Сеная?
И вы в след за ним то же призрели на него?

Цитата из Библии:

Гл.26
1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш.
2 Субботы Мои соблюдайте и святилище Мое чтите: Я Господь.
3 Если вы будете поступать по уставам Моим и заповеди Мои будете хранить и исполнять их,
4 то Я дам вам дожди в свое время, и земля даст произрастения свои, и дерева полевые дадут плод свой;
5 и молотьба [хлеба] будет достигать у вас собирания винограда, собирание винограда будет достигать посева, и будете есть хлеб свой досыта, и будете жить на земле [вашей] безопасно;
6 пошлю мир на землю [вашу], ляжете, и никто вас не обеспокоит, сгоню лютых зверей с земли [вашей], и меч не пройдет по земле вашей;
7 и будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча;
8 пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму, и падут враги ваши пред вами от меча;
9 призрю на вас, и плодородными сделаю вас, и размножу вас, и буду тверд в завете Моем с вами;
10 и будете есть старое прошлогоднее, и выбросите старое ради нового;
11 и поставлю жилище Мое среди вас, и душа Моя не возгнушается вами;
12 и буду ходить среди вас и буду вашим Богом, а вы будете Моим народом.
13 Я Господь Бог ваш, Который вывел вас из земли Египетской, чтоб вы не были там рабами, и сокрушил узы ярма вашего, и повел вас с поднятою головою.
14 Если же не послушаете Меня и не будете исполнять всех заповедей сих,
15 и если презрите Мои постановления, и если душа ваша возгнушается Моими законами, так что вы не будете исполнять всех заповедей Моих, нарушив завет Мой, -
16 то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза и измучится душа, и будете сеять семена ваши напрасно, и враги ваши съедят их;
17 обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами.
18 Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши,
19 и сломлю гордое упорство ваше, и небо ваше сделаю, как железо, и землю вашу, как медь;
20 и напрасно будет истощаться сила ваша, и земля ваша не даст произрастений своих, и дерева земли не дадут плодов своих.
21 Если же [после сего] пойдете против Меня и не захотите слушать Меня, то Я прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши:
22 пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш и вас уменьшат, так что опустеют дороги ваши.
23 Если и после сего не исправитесь и пойдете против Меня,
24 то и Я пойду против вас и поражу вас всемеро за грехи ваши,
25 и наведу на вас мстительный меч в отмщение за завет; если же вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язву, и преданы будете в руки врага;
26 хлеб, подкрепляющий [человека], истреблю у вас; десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи и будут отдавать хлеб ваш весом; вы будете есть и не будете сыты.
27 Если же и после сего не послушаете Меня и пойдете против Меня,
28 то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши,
29 и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;
30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и возгнушается душа Моя вами;
31 города ваши сделаю пустынею, и опустошу святилища ваши, и не буду обонять приятного благоухания [жертв] ваших;
32 опустошу землю [вашу], так что изумятся о ней враги ваши, поселившиеся на ней;
33 а вас рассею между народами и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены.
34 Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои во все дни запустения [своего]; когда вы будете в земле врагов ваших, тогда будет покоиться земля и удовлетворит себя за субботы свои;
35 во все дни запустения [своего] будет она покоиться, сколько ни покоилась в субботы ваши, когда вы жили на ней.
36 Оставшимся из вас пошлю в сердца робость в земле врагов их, и шум колеблющегося листа погонит их, и побегут, как от меча, и падут, когда никто не преследует,
37 и споткнутся друг на друга, как от меча, между тем как никто не преследует, и не будет у вас силы противостоять врагам вашим;
38 и погибнете между народами, и пожрет вас земля врагов ваших;
39 а оставшиеся из вас исчахнут за свои беззакония в землях врагов ваших и за беззакония отцов своих исчахнут;
40 тогда признаются они в беззаконии своем и в беззаконии отцов своих, как они совершали преступления против Меня и шли против Меня,
41 [за что] и Я шел против них и ввел их в землю врагов их; тогда покорится необрезанное сердце их, и тогда потерпят они за беззакония свои.
42 И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
43 тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
44 и тогда как они будут в земле врагов их, - Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;
45 вспомню для них завет с предками, которых вывел Я из земли Египетской пред глазами народов, чтоб быть их Богом. Я Господь.
46 Вот постановления и определения и законы, которые постановил Господь между Собою и между сынами Израилевыми на горе Синае, чрез Моисея.

[kapitu]

То есть Иисус призвал не соблюдать больше праздников которые постоновил Господь ?
Иисус призвал вас не соблюдать суботы..
Покажите плиз место где он призвал вас к этому?

Ну как-то Библию все-таки читать надо...

Цитата из Библии:

23. И случилось Ему в субботу проходить засеянными [полями], и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
24. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно [делать]?
25. Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
26. как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?
27. И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
28. посему Сын Человеческий есть господин и субботы.



10. Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11. Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.

Значит правильно его распяли, за то что он против Бога пошел,

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего."

И призрел на закон данный Богом через Моисея на горе Сеная?

Цитата из Библии:

2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4. Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5. А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6. тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8. приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.

10. §И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!

11. не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

И вы в след за ним то же призрели на него?

Две тысячи лет прошло , им все закон спать не дает спокойно, вот она - духовная слепота.Давно пора,и всем советую.Предпочитаю Благую Весть народному фальклору.Имеющий уши да услышит.

[Владимир Ростовцев]

Не вижу, где тут принятие поклонения. Вижу, как Иоанн перепугался и кинулся в ноги Первому и Последнему. Тот же сказал Иоанну "не бойся". И где тут поклонение как обожествление и ритуал??

Ап. Иоанн также пугался и падал к ногам Ангелов - но сразу же получал предупреждение.
Поклонение это не ритуал, а состояние возрождённого духа.

Поясните. То есть телесно и словами поклоняться необязательно, главное в духе уважать - и только?
Ссылку на стихи библейские, плиз. Если таковой нет, так и пишите: ИМХО

Поясню. Я имел ввиду поклонение, угодное Богу:

Цитата из Библии:

Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Как видно из стиха:если есть истинные поклонники (имеющие Дух Христов), значит есть и ложные.