Сын Бога Христос - спаситель человечества!?

[Germess trismeg]

Иисус Христос взял на себя грехи всего человечества.
Всё человечество спас.

От чего всех спас спаситель?
От смерти, от Ада, от дьявола, от чего?

Что, после этого спасения люди не будут умирать, не будут попадать в Ад, а все попадут в Рай? Или Ад закроют, или людям в Аду будет очень хорошо и приятно? А если Ад не закроют и люди будут туда попадать, и им там будет плохо, то тогда о каком спасении идет речь?

Кого он спас?
ВСЁ человечество?
Даже тех людей, кто жил за тысячи лет до него?
И тех, кто живет после него?

Вот мы живем сейчас более 2000 лет после Христа. Он нас спас или не спас? Все грехи наши взял или не взял? Взял те грехи, которые мы еще не успели совершить? И тех спас, кто еще не родился и грехов-то еще не успел наделать? А он уже их грехи взял на себя? Взял 2000 лет назад то, чего еще не было?


Деяния господа бога должны поражать и восхищать. Это нормально и естественно для бога, он же абсолютное добро. К тому же бог мог всех спасти (в любом смысле этого слова) легко и просто одним мгновенным усилием своей воли без всяких там посылок своего сына, его страданий, мучений, издевательств над ним, распятий на кресте и прочих совершенно непонятных и дурацких сложностей. Он же всесильный бог. К чему все эти надуманные трудности?

Спас. Как ни понимай это действо, бог мог бы мог ещё сделать например:

- уничтожить абсолютное зло дьявола (если ему это, конечно, под силу);
- переделать человека в лучшую сторону;
- переделать весь этот мир в лучшую сторону;
- ликвидировать Ад и т. п.

Когда Христа распяли на кресте, его несколько часов донимали свидетели этого процесса и наиболее здравомыслящие говорили ему:

"...спаси Себя Самого; если Ты Сын Божий, сойди с креста. ... других спасал, а Себя Самого не может спасти; если Он Царь Израилев, пусть теперь сойдет с креста, и уверуем в Него; уповал на Бога; пусть теперь избавит Его, если Он угоден Ему" (от Матфея 27:40-43). И что же Христос? А ничего. Шесть часов Христос отвисел на кресте и сам слезть не сумел. Видимо, гвозди на кресте прибили добросовестно. Чувствуя собственную безпомощность, Христос пал духом и обратился за помощью к другому спасателю - своему Богу-отцу: "... около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (от Матфея 27:46). Пораженный подлостью своего бати, "Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух" (от Матфея 27:50).

Самое разумное для него во время криков о помощи - это поступить как герой "12 стульев", то есть выбежать навстречу тонущему с транспарантом "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". "Да, ребята, Бог вас всех УЖЕ спас, НО (длинная многозначительная пауза), если вы будете плохо плавать и не сумеете спасти себя сами, то утонете и попадете в Ад. Вот так ребята. А вы думали как? Таковы законы нашей спасательной станции. Аминь.

[ahmed ermonov]

Вы заметили правильно Богу легко изменить порядок вещей и это Ему ничего не стоит!
Но, есть особое существо- человек, сотворение которого сопровождался ропотью среди ангелов!!! Вот Бог решил в наглядность им показать, что Он правит всем делом! Бог всегда учит Свои творения истине и Он же может дать им выбор. В случае с человеком мы имеем уникальное творение, которое помещен в уникальные условия, где свобода выбора и средства обеспечения этого выбора подобраны соответствующие. В пример можно привести упорядочные передавании информации и возможность проверки этой информации в опыте, называемой жизнью.
Что такое гибель и что такое спасение? Гибель это неправильное развитие, отклонение от истины в сторону лжи. А спасение правильное развитие личности и ход по прямой дороге жизни. Конечно, все это сухо сказано, но в жизни оно выглядит очень наглядно. Элементарно мы имеем пример вредности лжи, но для удобства случая выбираем именно ложь и непременно рождаем зло... А спасение- свет миру. Через идущих прямо прославляется Бог, то есть мы через истинно верующих видим Бога благого!
Ангелы видели слабость человека и сказали: Этот будет проливать кровь и распространять нечестие на земле! На то Бог ответил им: Вы не знаете того, что знаю Я!
По истине спасение это борьба человека со своими страстями и давлением окружения ( это и привлекательность греха, и злые люди, и враг человечества сатана...). История человечества показывает, что данными силами человек пользуется слишком опрометчиво и по сути губит себя со своим выбором. В начале был договоренность (завет!), что человек добровольно последует за истиной и за свою добровольность получит награду, а тем, кто добровольно изберет путь лжи, тем "награда" по их же выбору!
Бог изначально знает природу человека, ведь Он Сам его сотворил! Но, человек приходя в этот мир не знает многого, ему нужен опыт, примеры...
Так в примере Бог показал, что без Его прямого вмешательства человек погибает, не пользуется человек себе во благо свободой выбора! Бог за верность одного благословляет многих и это хороший повод для введения дополнительной помощи человеку . Это и называется спасением от Бога! Это помощь можно назвать и спасителем. Так Иисус стал обещанным спасителем и через него спаслись очень многие. Вся несложная формулировка этого спасения звучит так: Поверьте, что это он (например: Иисус Христос!) истинное благо вам, и спасетесь! Последнее часть- исполнение спасения Бог берет на себя, только от человека требуется принять истину добровольно и не всю истину, а факта пришествия спасения. Не через глобальное изучение вселенной, а простым вниканием словам и делам спасителя. Благовести (читайте спасение!) Иисуса Христа был для всех, потому что все погибали! И все поверившиеся его миссии (как спасителя!) спаслись по обещаниям Бога!
Теперь ответ на второй часть вопроса, за всех ли умер Иисус Христос? Да за всех, даже за Адама и даже за тех, кто еще не родился, но родится в свое время! Есть изначальный закон- за грех расплата смерть! Бог ввел замену платы жертвоприношением животных, но за смертные грехи такая замена не допускалась! Бог обещал, что в будущем такая замена будет, и даже совершившие смертные грехи будут иметь возможность для исправления. Вводится на законных основаниях покаяние за грехи! В этом отношение, Иисус Христос спас людей согрешивших от неминуемой смерти за тяжкие грехи. Но, кто видит в этом повод для распутства, а не шанс для исправления тот плюет на все спасение и на всю миссию Иисуса Христа и на Самого Бога бросает вызов!
Теперь почему такая сложная вариация с распятием и прочее. Спасение это милость Бога, а не заслуга человечества! Это тоже надо было показать наглядно! И отцы наши кричали на площади: Распни его! Распни его! Слава Богу, что мы не находимся на той площади, потому что нам посчастливилось родиться в другое время, когда все необходимое для успешного преодоления испытаний верности показаны и предлагается для воспользования!
Это мир условный! Здесь человек живет недолго! Есть та жизнь, куда две дороги, одна ведет в ту жизнь, где человек получает награду прекрасную жизнь в вечном благоволении Бога и эта жизнь настоящее счастье! Дорога лжи ведет к погибели, мы это видим уже в этой жизни, но если мы не дружим здравомыслием, если нам дорого мимолетное, то наш конец печален! Поскольку гарантом защиты истины выступает Бог и выступает Он пред всеми Своими ангелами и прочим созданиям и здесь наглядность наказания будет полным! Мы предупреждены об этом заранее, мы имеем достаточно времени для того, чтобы одуматься. Имеем достаточно времени убедиться в порочности веры в ложь. Имеем достаточно времени для проверки и перепроверки, не торопитесь с окончательными решениями!
Мир вам!

[Темный океан]

Иисус Христос взял на себя грехи всего человечества.
Всё человечество спас.

Кто вам дал право объявлять об этом?
Бог?
Иисус объявил об этом после воскрешения?

Самое разумное для него во время криков о помощи - это поступить как герой "12 стульев", то есть выбежать навстречу тонущему с транспарантом "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих". "Да, ребята, Бог вас всех УЖЕ спас, НО (длинная многозначительная пауза), если вы будете плохо плавать и не сумеете спасти себя сами, то утонете и попадете в Ад. Вот так ребята. А вы думали как? Таковы законы нашей спасательной станции. Аминь.

Возможно спасет тех кто покается в преступлении перед ОТцом
за казнь сына, а не будет вместо этого Славить отца за
то что он так устроил.
Дано время вам покаятся
а вы что делаете...
Всю ответственность с себя сняли.. и будто не было ни какого преступления..
И буд то Богу угодно это БЫЛО.
И будто Это БОГ вам подарок сделал.
Вместо раскаиния празднуете вы уже как 2000 лет преступление что свершили вы сами.
В каждом грехе есть две стороны..
Как ночь имеет день так и каждый грех ваш имеет две стороны.
Одна сторона греха это свершение его..
Вторая сторона это не признание его.
Только когда Бог получал от человека эту вторую часть ..
грех обретал свою значимость.
Так же и с Христом... уж что может быть нагляднее.. и как же тут можно уйти от ответственности..
И как тут можно придумать не что, что бы люди не поняли что согрешили?
Правильно сказать что БОГУ сие было угодно..и преступление в праздник превратить.
А кто сказал?
Иисус знал будущие..
Знал чему надлежит быть..
Знал что надлежит и греху быть..
знал что надлежит и предательству быть..
Однако не снимает это знание его, от ответственности тех кто согрешили. Как не снимет ответственности тех кто будет грешить позже о чем тоже знает БОГ.
Думайте прежде чем славить отца за то что сына своего он в жертву принес.. Ибо ни когда не говорил об этом отец, но вы сказали.
Лучше покайтесь а грехах своих пока есть время.

[ahmed ermonov]

здесь был дубль ответа

[Treu]

И отцы наши кричали на площади: Распни его! Распни его!

Ваши отцы?!

Попался, жидяра!

[Germess trismeg]

Ваши отцы?!

Попался, жидяра!

Во времена царя Давида евреи зверски и с паталогическим садизмом уничтожили всё население Равы Аммонитской, бросив людей заживо под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и в обжигательные печи (2 Царств 12:31). А потом они убили Бога нашего! Который вной возродился

[Темный океан]

Во времена царя Давида евреи зверски и с паталогическим садизмом уничтожили всё население Равы Аммонитской, бросив людей заживо под пилы, под железные молотилки, под железные топоры и в обжигательные печи (2 Царств 12:31). А потом они убили Бога нашего! Который вной возродился

Заметил закономерность такую.............почему то именно Евреи больше всего и кричат
о жидах и делают наезды на самих себя.

[Germess trismeg]

Заметил закономерность такую.............почему то именно Евреи больше всего и кричат
о жидах и делают наезды на самих себя.

ещё евреи высших уровней так называемый раввинат (пастухи еврейских стад и ПОПов пастырей овец православных) Заявил:

"что вы всё визжите о еврейском гнёте?
Поймите, мы иудеи придумали для вас религию, и теперь просто получаем гешефт.
Вот вы гои придумайте для нас религию и сделайте так, чтобы все мы поверили - вот тогда и делайте с нами что хотите".

[Perigrin]

Деяния господа бога должны поражать и восхищать. Это нормально и естественно для бога, он же абсолютное добро. К тому же бог мог всех спасти (в любом смысле этого слова) легко и просто одним мгновенным усилием своей воли без всяких там посылок своего сына, его страданий, мучений, издевательств над ним, распятий на кресте и прочих совершенно непонятных и дурацких сложностей. Он же всесильный бог. К чему все эти надуманные трудности?

Хм. Чтобы романтичнее было, неужели непонятно? Забавные люди атеисты, хоть и взрослые вроде уже официально, но по поведению, как маленькие дети. Маленькие дети обижаются на родителей, если им в рот не поклали, так и атеисты требуют от Бога, чтобы Он Своим мановеним сделал их счастливыми. А сами что? Думаете дай Вам миллион вот оно и счастье?
Вы просто свою функцию не понимаете. Человек сделан по образу и подобию Бога, то есть, образно говоря, человек имеет свободу творчества. Именно поэтому человек рожден в непонятном мире, и поэтому в мире нет на все готовых ответов, человек должен свободно сам все познать и понять, а если под боком будет Бог, и все ему объяснит и сделает счастливым по одному мановению, то человек ничего не поймет. Если бы Бог был вроде волшебной палочки выручалочки, то Он не был бы Творцом. Понимаете разницу между Творцом и пультом управления? Бог - непостижимое для нас существо. Даже ангелы, не ведают, кто такой Творец. Несмотря на то, что Творец и творение неразрывно связаны с друг другом, творение может постичь только то, что сотворено. Бога можно понять только через Его воплощения, т.е. когда Бог уподобляется нам. Уподоляется - не становится точно таким же как мы, но лишь уподобляется. Вероятно Христос и был Его воплощением.
Христос спас человечество - это образное выражение. Его можно понимать по разному. Пример: "врач спас человека" - не означает, что врач спас человека от всех неприятностей в будующем. Христа называют Спасителем потому что только через Бога человек спасается, потому что без Бога человек никто.

[Буд]

Маленькие дети обижаются на родителей, если им в рот не поклали, так и атеисты требуют от Бога, чтобы Он Своим мановеним сделал их счастливыми. А сами что? Думаете дай Вам миллион вот оно и счастье?

Нее... Немножко по-другому Христианство говорит, что уже всех спасли и осщастливели, а думающие люди начинают искать чем же их это так осщастливели - не находят и задаются вопросами...

Христос спас человечество - это образное выражение. Его можно понимать по разному. Пример: "врач спас человека" - не означает, что врач спас человека от всех неприятностей в будующем. Христа называют Спасителем потому что только через Бога человек спасается, потому что без Бога человек никто.

А не было бы Христа, то не "спастись" через Бога?

[Владимир С.]

Материалисту представляются непреложными законы сохранения массы и энергии (и др. законы).
Но если в основе бытия лежит не физика, а Любовь.
Тогда Богу вообще ничего не стоит массу и энергию из несуществующих сделать существующими и обратно (а равно распорядится и др. законами).
Но если в основе бытия лежит Нравственный Закон который непреложен как арифметика, то тогда нет ничего парадоксального в крестной жертве.
Просто уравновешение зла воздаянием ради сохранения нашей свободной (несовершенной) воли никак иначе не могло осуществится.

[Буд]

Владимир С.
Сразу возникают следующие вопросы:
- Что есть "Любовь"?
- Зачем вообще тогда изучают физику? Лженаука?
- Что такое "Нравственный Закон" и как он отличается от арифметики? Да и тогда не получается ли что арифметика не так уж "непреложна"?
- Собственно как вы вообще представляете себе такое "уравновешивание"?

[Темный океан]

ещё евреи высших уровней так называемый раввинат (пастухи еврейских стад и ПОПов пастырей овец православных) Заявил:

"что вы всё визжите о еврейском гнёте?
Поймите, мы иудеи придумали для вас религию, и теперь просто получаем гешефт.
Вот вы гои придумайте для нас религию и сделайте так, чтобы все мы поверили - вот тогда и делайте с нами что хотите".

Ребенок он.. тот кто так говорил.
причем капризный и в жизни своей не счастливый.
Чему обижатьбся на слова.. если он кричит о том как плохо ему, думая
что кричит о том как ему хорошо.

[Темный океан]

Владимир С.
Сразу возникают следующие вопросы:
- Что есть "Любовь"?

Дляково что...для кого любовь.. выражается в доверии к кому то как к господину... и наоборот...
А для кого то любовь выражается в доверии к кому то, как к самому себе...
но такого доверия и такой любви не знал Иисус.
не знал ни в себе ни в других.
Иначе не был бы он господином.
Впрочем.. его ошибки это его ошибки.. как и ошибки любого из нас.

[Владимир С.]

[- Что есть "Любовь"?

1).Благожелательность: желание блага другому как самому себе, доброта.
2).Сострадательность: (следствие благожелательности) милосердие, отзывчивость, сочувствие.
3).Жертвенность: (следствие сострадательности) щедрость, самоотверженность, подвиг.
4).Соучастие радости: (следствие жертвенности).
5).Симпатия: (следствие соучастия радости) расположение, приязнь.
6).Духовное влечение: (следствие симпатии) стремление к общению, единению и братству.

Это закон призванный обеспечить совершенное согласие социума.

Зачем вообще тогда изучают физику? Лженаука??

Если Господь может менять физические законы, то это не значит что существующие законы являются фикцией.

[ Что такое "Нравственный Закон" и как он отличается от арифметики?

Это евангельские заповеди.

[- Собственно как вы вообще представляете себе такое "уравновешивание"?

Наше миропонимание представляет проявление злой воли как неимеющий физического эквивалента, а значит и способный со временем исчезать бесследно, феномен.
Но может это не так, может мы не всё знаем об онтологии зла, раз его искупление (уравновешение) требует такой Жертвы.