Кому нужно будет держать грешников в вечном адском пламени, и главное зачем?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59152

    #16
    Сообщение от дорогой леонид
    Случай с пророком елисеем.
    Про медведиц.
    Тут целая тема была про ето...
    Ни к чему мы не придем. Потому что смотрим с разных позиций. Вы спрашиваете, как Елисей мог позволить себе убить детишек?
    А я спрашиваю - как эти детишки без сопровождения оказались в таком месте где их родители не помогли им?
    И как две медведицы могли замочить 42 ребенка, эти детишки что, в очередь выстроились и не убегали?
    Вы не желаете слушать мои вопросы, а я не желаю слушать ваши.
    Причем я не желаю слушать ваши, потому что эти вопросы некогда передо мной стояли, и я для себя на них ответил. А вот вы мои слушать не хотите, потому что понимаете, что ответы на них изменяют ситуацию в принципе. И уже не стоит вопроса о "жестокости" Елисея и его Бога, а вопрос-то оказывается чу-чуть в другом...
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59152

      #17
      Сообщение от дорогой леонид
      но вы сформулировали свои тогдашние слова немного иначе: расскажу вам о Нем
      О Нём - О Слове! контекст подразумевал именно такое прочтение... Перечитайте еще раз те мои слова.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59152

        #18
        Сообщение от дорогой леонид
        весьма сомнительное утверждение.
        И тем не менее оно истинно.
        мочили друг друга протестанты с католиками и т. д.
        я-бы не стал их осуждать, бо сам не лучше их...
        отлучили Толстого за отрицание догматов, а теперь...
        Очень правильно, что отлучили. Жаль что в конце - таки обратно прилучили....
        Каждый по-своему понимает христианство.
        Я о Божеском понимании, а оно однозначно: "ВЕРУЮЩИЙ В МЕНЯ НА СУД НЕ ПРИХОДИТ, НО УЖЕ ПЕРЕШЕЛ ИЗ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ!"
        Я в это верю, Да и Аминь!
        И каждая церковь считает другую еретической, даже если пытается соблюдать внешние приличия.
        Я их понимаю. И хотя я не полагаю свое понимание истиной в последней инстанции, я всё-же внутри себя уверен в своей правоте.
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • дорогой леонид
          Участник

          • 27 August 2006
          • 334

          #19
          Кадош
          "Но Данте - это не Библия.!"

          Я догадался
          Спасибо за лингвистическую справку.
          А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
          "...дары Божии очень далеки от явления, которое люди называют гениальностью." (Лука).
          "Все мы избранные Божьи, из числа грешников заядлых, которые всегда фильтруют свой базар, а значит и действия свои, дабы не натянут был нам на жопу глаз."(Мансур).

          Комментарий

          • дорогой леонид
            Участник

            • 27 August 2006
            • 334

            #20
            Сообщение от Кадош
            О Нём - О Слове! контекст подразумевал именно такое прочтение... Перечитайте еще раз те мои слова.
            и слово было - бог
            А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
            "...дары Божии очень далеки от явления, которое люди называют гениальностью." (Лука).
            "Все мы избранные Божьи, из числа грешников заядлых, которые всегда фильтруют свой базар, а значит и действия свои, дабы не натянут был нам на жопу глаз."(Мансур).

            Комментарий

            • дорогой леонид
              Участник

              • 27 August 2006
              • 334

              #21
              Сообщение от Кадош
              Тут целая тема была про ето...
              Ни к чему мы не придем. Потому что смотрим с разных позиций. Вы спрашиваете, как Елисей мог позволить себе убить детишек?
              А я спрашиваю - как эти детишки без сопровождения оказались в таком месте где их родители не помогли им?
              И как две медведицы могли замочить 42 ребенка, эти детишки что, в очередь выстроились и не убегали?
              Вы не желаете слушать мои вопросы, а я не желаю слушать ваши.
              Причем я не желаю слушать ваши, потому что эти вопросы некогда передо мной стояли, и я для себя на них ответил. А вот вы мои слушать не хотите, потому что понимаете, что ответы на них изменяют ситуацию в принципе. И уже не стоит вопроса о "жестокости" Елисея и его Бога, а вопрос-то оказывается чу-чуть в другом...

              Нерт-нет, я выслушаю!
              но...

              Почему они не убегали?
              Может, потому что автор был идиот?

              В чем вопрос?
              Ответьте!
              Я выслушаю!
              А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
              "...дары Божии очень далеки от явления, которое люди называют гениальностью." (Лука).
              "Все мы избранные Божьи, из числа грешников заядлых, которые всегда фильтруют свой базар, а значит и действия свои, дабы не натянут был нам на жопу глаз."(Мансур).

              Комментарий

              • дорогой леонид
                Участник

                • 27 August 2006
                • 334

                #22
                Кадош
                "Очень правильно, что отлучили. Жаль что в конце - таки обратно прилучили...."

                Правильно, да. Он был не против.
                И я бы не обиделся, скорее наоборот.

                но меня смутило окончание фразы: прилучили...

                У меня в руках книга "за что был отлучен толстой", 2006 год.одобрено издательским советом РПЦ.
                Читаем: "Может быть, Толстой, его "евангелие"... и стали 1 из причин катастрофы Роии в 20 веке".
                и т. д.
                и т. п.

                нашли виноватого

                "Я о Божеском понимании, а оно однозначно: "ВЕРУЮЩИЙ В МЕНЯ НА СУД НЕ ПРИХОДИТ, НО УЖЕ ПЕРЕШЕЛ ИЗ СМЕРТИ В ЖИЗНЬ!"
                Я в это верю, Да и Аминь!"

                Хорошо, но я-то имел в ивду иное понимание, поэтому вы все путаете, когда лезете со своим
                А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
                "...дары Божии очень далеки от явления, которое люди называют гениальностью." (Лука).
                "Все мы избранные Божьи, из числа грешников заядлых, которые всегда фильтруют свой базар, а значит и действия свои, дабы не натянут был нам на жопу глаз."(Мансур).

                Комментарий

                • дорогой леонид
                  Участник

                  • 27 August 2006
                  • 334

                  #23
                  временно беру назад слова, что беру назад слова, что с вами интересно.
                  А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
                  "...дары Божии очень далеки от явления, которое люди называют гениальностью." (Лука).
                  "Все мы избранные Божьи, из числа грешников заядлых, которые всегда фильтруют свой базар, а значит и действия свои, дабы не натянут был нам на жопу глаз."(Мансур).

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59152

                    #24
                    Сообщение от дорогой леонид
                    и слово было - бог
                    Бог, а не бог - это принципиально.
                    Кстати Иоанн, этими словами имел в виду Тору, и Христа как ее воплощение.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • дорогой леонид
                      Участник

                      • 27 August 2006
                      • 334

                      #25
                      Сообщение от Кадош
                      Бог, а не бог - это принципиально.
                      Кстати Иоанн, этими словами имел в виду Тору, и Христа как ее воплощение.
                      1. для меня нет. бог - не имя собственное.
                      2. это понятно.
                      3. жду про елисейчика.
                      А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
                      "...дары Божии очень далеки от явления, которое люди называют гениальностью." (Лука).
                      "Все мы избранные Божьи, из числа грешников заядлых, которые всегда фильтруют свой базар, а значит и действия свои, дабы не натянут был нам на жопу глаз."(Мансур).

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59152

                        #26
                        Сообщение от дорогой леонид
                        Почему они не убегали?
                        Может, потому что автор был идиот?
                        Очень может быть! Но автор-то Бог!
                        А я, как верующий, не допускаю подобного, т.к. одна из аксиом верующего - гласит: "Бог всезнающ, и сотворил весь этот мир!"
                        Так что я не думаю, что идиот мог сотворить подобный мир, который мы всей своей сивилизасией не могем понять вот уже 6000 лет(а если взять данные неверующих, то и более того)...
                        Так что вынужден отмести сию догадку и искать другой ответ.
                        Другой-же ответ заставляет обратить внимание на некоторые мелочи самого текста, а именно "детишек" было 42, родителей рядом с ними не было, вышел Елисей из Иерихона(что в уделе Вениамина), а пошел в Вефиль(что в уделе Ефрема), а между ними только один город - Гай, из которого только и могли выйти "детишки", и который был разрушен ашшо Иисусом Навином, лет за восемьсот до описываемых событий...
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59152

                          #27
                          Сообщение от дорогой леонид
                          1. для меня нет. бог - не имя собственное.
                          Извините, но вынужден не согласиться. Есть слово столовая - даже и не понятно - это вообще существительное или прилагательное. Смотря в каких случаях, скажете вы. И я с вами таки соглашусь. Мало того, на гербе города в котором я живу нарисована одна гора, название которой - Столовая, а в этом смысле сие слово не только существительное, но мало того, еще и имя собственное.
                          Вот вам пример, на эту тему. Так что бог - это действительно имя не собственное, т.к. богов - сикильены. А когда мы говорим - Бог, то подразумеваем вполне определенную фигуру, и в этом смысле - Бог - уже имя собственное. Так что принципиально сие, и даже очень!
                          3. жду про елисейчика.
                          Будете хамить, больше не дождетесь...
                          PS Кстати Елисей, как и уменьшительно ласкательное(оно-же цинично-ироничное)Елисейчик - уж в любом случае имя собственное, так что не нарушайте своих-же правил, плиз!
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • дорогой леонид
                            Участник

                            • 27 August 2006
                            • 334

                            #28
                            Сообщение от Кадош
                            Извините, но вынужден не согласиться. Есть слово столовая - даже и не понятно - это вообще существительное или прилагательное. Смотря в каких случаях, скажете вы. И я с вами таки соглашусь. Мало того, на гербе города в котором я живу нарисована одна гора, название которой - Столовая, а в этом смысле сие слово не только существительное, но мало того, еще и имя собственное.
                            Вот вам пример, на эту тему. Так что бог - это действительно имя не собственное, т.к. богов - сикильены. А когда мы говорим - Бог, то подразумеваем вполне определенную фигуру, и в этом смысле - Бог - уже имя собственное. Так что принципиально сие, и даже очень!

                            Будете хамить, больше не дождетесь...
                            PS Кстати Елисей, как и уменьшительно ласкательное(оно-же цинично-ироничное)Елисейчик - уж в любом случае имя собственное, так что не нарушайте своих-же правил, плиз!

                            1. я привык писать все с маленькой буквы на этом форуме. такая стилистика, случайно получилось, посмотрел: сие хорошо есть.
                            2. "А когда мы говорим - Бог, то подразумеваем вполне определенную фигуру, и в этом смысле - Бог - уже имя собственное."

                            Вполне опр. фигуру?
                            Я о ней ничего не знаю, как, видимо, и вы.

                            3. с вами я уже не хамлю. т. к. я жду ответа.
                            А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
                            "...дары Божии очень далеки от явления, которое люди называют гениальностью." (Лука).
                            "Все мы избранные Божьи, из числа грешников заядлых, которые всегда фильтруют свой базар, а значит и действия свои, дабы не натянут был нам на жопу глаз."(Мансур).

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59152

                              #29
                              Сообщение от дорогой леонид
                              1. я привык писать все с маленькой буквы на этом форуме. такая стилистика, случайно получилось, посмотрел: сие хорошо есть.
                              Эту отмазу в принципе могу принять, но предыдущую - нет...
                              Вполне опр. фигуру?
                              Я о ней ничего не знаю, как, видимо, и вы.
                              Да, вполне определенную фигуру, фигурально говоря, это та фигура, которая фигурирует всё в этом мире, и в частности вас сконфигурировала, а теперь наблюдает что собираетесь фигурировать вы в Его мире.
                              3. с вами я уже не хамлю. т. к. я жду ответа.
                              В постинге намба 26 я уже было начал вам отвечать...
                              Так что если интересно, я изложил там пару мыслей по поводу... Мне интересно теперь ваши рассуждения... Жду.
                              С уважением.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              • дорогой леонид
                                Участник

                                • 27 August 2006
                                • 334

                                #30
                                Кадош
                                "Да, вполне определенную фигуру, фигурально говоря, это та фигура, которая фигурирует всё в этом мире, и в частности вас сконфигурировала, а теперь наблюдает что собираетесь фигурировать вы в Его мире."

                                для меня этой фигуры пока не существует.
                                поэтому для меня бог не есть имя собственное.

                                "В постинге намба 26 я уже было начал вам отвечать...
                                Так что если интересно, я изложил там пару мыслей по поводу... Мне интересно теперь ваши рассуждения... Жду.
                                С уважением"

                                вы имеете в виду сие?

                                "а именно "детишек" было 42, родителей рядом с ними не было, вышел Елисей из Иерихона(что в уделе Вениамина), а пошел в Вефиль(что в уделе Ефрема), а между ними только один город - Гай, из которого только и могли выйти "детишки", и который был разрушен ашшо Иисусом Навином, лет за восемьсот до описываемых событий..."

                                по тексту нельзя понять интонации вашего голоса...
                                Что именно вы хотели сказать?
                                Что автор книги царств врет?
                                ничего такого не было?

                                Надо же, мне тоже так кажется
                                А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
                                "...дары Божии очень далеки от явления, которое люди называют гениальностью." (Лука).
                                "Все мы избранные Божьи, из числа грешников заядлых, которые всегда фильтруют свой базар, а значит и действия свои, дабы не натянут был нам на жопу глаз."(Мансур).

                                Комментарий

                                Обработка...