Свобода воли и избранность?

[AFAQ]

Иоан.15:16 Не вы Меня избрали,
а Я вас избрал и поставил вас,
чтобы вы шли и приносили плод,
и чтобы плод ваш пребывал, дабы,
чего ни попросите от Отца во имя
Мое, Он дал вам.

Как понять это в связи со свободой воли?

[Kot]

Иоан.15:16 Не вы Меня избрали,
а Я вас избрал и поставил вас,
чтобы вы шли и приносили плод,
и чтобы плод ваш пребывал, дабы,
чего ни попросите от Отца во имя
Мое, Он дал вам.

Как понять это в связи со свободой воли?

Т.е. Он раньше видет, кто может быть Его учеником. А разве в Вашей жизни не бывает такое, что Вы знаете кто из Ваших друзей или знакомых откликнется на Ваш зов о помощи или т.п.?

[AFAQ]

Т.е. Он раньше видет, кто может быть Его учеником. А разве в Вашей жизни не бывает такое, что Вы знаете кто из Ваших друзей или знакомых откликнется на Ваш зов о помощи или т.п.?

А какая связь?
Я не спрашиваю, откуда Бог знал что они согласятся.
Кроме того, они были Иудеями, христианство для ник было чуждо, как для большинства иудеев.
Более того, остальных иудеев Бог заставил неспринять Христа:
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог
в непослушание, чтобы всех
помиловать.
Получается одних ожесточил, других избрал на служение.
де ж тут совобода воли?

[Kot]

А какая связь?
Я не спрашиваю, откуда Бог знал что они согласятся.
Кроме того, они были Иудеями, христианство для ник было чуждо, как для большинства иудеев.
Более того, остальных иудеев Бог заставил неспринять Христа:
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог
в непослушание, чтобы всех
помиловать.
Получается одних ожесточил, других избрал на служение.
де ж тут совобода воли?

Это лишь форма написания.

[AlikN]

Здравствуйте, AFAQ!

Иоан.15:16 Не вы Меня избрали,
а Я вас избрал и поставил вас,
чтобы вы шли и приносили плод,
и чтобы плод ваш пребывал, дабы,
чего ни попросите от Отца во имя
Мое, Он дал вам.

Как понять это в связи со свободой воли?

Тут речь идет не просто о призыве уверовать во Христа - Господь призвал к вере всех людей, а об апостольском призвании. Не всем дано быть апостолами - это особый дар. А свобода выбора тут сохраняется - Иуда был призван наряду со всеми, но предал Христа.

С уважением,
Алик.

[Владимир С.]

Иоан.15:16 Не вы Меня избрали,
а Я вас избрал

Как понять это в связи со свободой воли?

Например Иуда.

[AFAQ]

Например Иуда.

Что? Иуда пример несвободной воли или свободной?
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
(Иоан.6:70)
Иисус избрал того, кто Его предаст.
Он избрал двенадцать в том числе выбрал и предателя.
Иуда мог не предать Христа и Писание бы не исполнилось?

[~Chess~]

Иоан.15:16 Не вы Меня избрали,
а Я вас избрал и поставил вас,
чтобы вы шли и приносили плод,
и чтобы плод ваш пребывал, дабы,
чего ни попросите от Отца во имя
Мое, Он дал вам.

Как понять это в связи со свободой воли?

У любого человека была и есть свобода отказаться от предложения Иисуса Христа. Апостолы когда-то пожертвовали этой свободой, а, к примеру, некто из Луки 18:18-23 воспользовался ею.

[Владимир С.]

Иуда мог не предать Христа и Писание бы не исполнилось?

Место Иуды пусто не бывает, мало иуд что ли, но свобода выбора - то у них есть.

[chibuk]

Иоан.15:16 Не вы Меня избрали,
а Я вас избрал и поставил вас,
чтобы вы шли и приносили плод,
и чтобы плод ваш пребывал, дабы,
чего ни попросите от Отца во имя
Мое, Он дал вам.

Как понять это в связи со свободой воли?

Он нас избрал, но следуем ли мы этому избранию - решаем мы сами. Это как рождение детей - желания одного только Бога недостаточно, надо чтобы захотел еще муж и жена. Такая нам дана власть! Господь открывает нам Свою волю и говорит, как хорошо поступить, а мы решаем - слушать Его или нет. Последствия соответственны.

[AFAQ]

а, к примеру, некто из Луки 18:18-23 воспользовался ею.

Где здесь пример отказа от избранности Богом? Не вижу. Бог мог его ожесточить и тот отказался. См. послание Римлянам где написано, что Бог заключил евреев в непослушание.
Вот тогда пример корректный:

2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2,3)
Бог сделал человека слепым, мучающимся всю жизнь, чтобы на нём Явить дела Божьи.

[AFAQ]

Он нас избрал, но следуем ли мы этому избранию - решаем мы сами. Это как рождение детей - желания одного только Бога недостаточно, надо чтобы захотел еще муж и жена. Такая нам дана власть! Господь открывает нам Свою волю и говорит, как хорошо поступить, а мы решаем - слушать Его или нет. Последствия соответственны.

Апостолов избрал и они следовали. Сказал Иисус что Пётр предаст и пётр трижды предал. Сказал Ииус, что Иуда избранный есть дьявол и предаст и Иуда предал.
Что касается вас, то я не знаю, избранны Вы или нет и какую проль Вам уготовил Бог.
Которые ожесточает, избирает.
Я вижу массу моментов в Библии где нет свободы воли и есть игра под дудку Бога. А вот о свободе воли в Библии ничего нет. Сам термин из какой-то гумманистической литературы.
Отношение Бога к людям, это отношения горшечника к горшкам
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:19-21)

[KPbI3]

AFAQ

Как понять это в связи со свободой воли?

Свобода воли - миф.

[chibuk]

Хм...

Апостолов избрал и они следовали. Сказал Иисус что Пётр предаст и пётр трижды предал. Сказал Ииус, что Иуда избранный есть дьявол и предаст и Иуда предал.

Не думаете ли вы, что апостолы следовали слепо, или что Петр отрекся потому, что Иисус предсказал это, или что Иуда стал предателем по принуждению от Бога? Заблуждаетесь! Не надо путать знание будущего и принуждение. Петр отрекся потому, что он еще небыл на все 100% посявящен, а ждал земного царствования и освобождения... Отрекся он не потому, что так сказал Иисус, а наоборот: Иисус сказал, что он отречется, потому, что знал Петра (что сделает это, не устояв).

Что касается вас, то я не знаю, избранны Вы или нет и какую проль Вам уготовил Бог.

Ну, понятно, что этот вопрос может быть важен прежде всего для меня лично. Это нормально, что вы не знаете о моем призвании, а я о Вашем.

[AFAQ]

Не думаете ли вы, что апостолы следовали слепо, .

А почему нет???
Ведь заключил же Бог в непослушание евреев дабы не приняли Христа.
Я привожу т примеры, которые показывают - Иуда, Пётр могли действовать слепо под водительстом Бога, БЕЗВОЛЬНО.