СТИГМЫ

[сегор]

Ну и такой вариант, как вмешательство Бога (Аллаха, Кришны, etc.) тоже не отметаем.

Хорошо, хоть не противитесь существованию Устроителя и Вседержителя мира сего сущего.

Если Бог свидетельствует людям о покаянии или еще о чем-то, зачем избирать путь, которому не верят даже некоторые верующие?

Посмотрите не на тех,которые не верят, а на тех которые верят, и которым это напоминание о промысле и власти Бога влагает трепет и благоговение пред Всемогущим. Если ориентироваться на неверующих, то можно все свидетельства отвергнуть, но жизнь веры приносит поток благодати в жизнь спасенного и искупленного.

Ага...Евангелия мало.
Слова об Иисусе недостаточно.

Брат. Не спеши с заключениями, ибо написано:
"Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться"Фил.1:18.

Радуйся, что Христос проповедуется, остальное уже не наше дело, как проповедану Быть Христу. Ибо Слово Божие не только из уст исходящее, но и мысль приходящая, и люди втречающиеся, и болезнь и скорбь вразумляющая, да и много чего такого на этом свете, того, чего наш маленький разум вместить не может. А по поводу стигматов, то здесь именно Евангелие и проповедуется, ведь Евангелие в Кресте заключено, и Крест-есть Евагелие в силе, и если Бог кого к такому служению приготовил, чтобы нести язвы Господа Иисуса на теле своем во свидетельсво миру сему, то разве нам быть судьями сему делу. Никак, бойся же, чтобы не стать Богопротивником. Подумай лучше о том , что люди неверующие, видя, раны Спасителя, образумятся на своих путях грешных, и если хоть одна душа через это свидетельсво покается, то спасибо всем носящим эти язвы Господа Иисуса на теле своем.

Слава Нашему Спасителю, и Искупителю душ наших грешных, да наполнится мир познанием славы Нашего Господа, да уверует мир в Жертву Святую для спасения своего!


Мне понравилась фраза в конце фильма "Франческо"(про св.Франциска Ассизского), там последовательница говорит:

"Любовь сделала его тело, точной копией Тела Любимого. И я спросила себя-смогу ли я, когда-нибудь также сильно любить?.."

[АлексДи]

Брат. Не спеши с заключениями, ибо написано:
"Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться"Фил.1:18.

Даже если явная ложь об Иисусе?

Радуйся, что Христос проповедуется, остальное уже не наше дело, как проповедану Быть Христу.

Да неужели?

А по поводу стигматов, то здесь именно Евангелие и проповедуется, ведь Евангелие в Кресте заключено, и Крест-есть Евагелие в силе, и если Бог кого к такому служению приготовил, чтобы нести язвы Господа Иисуса на теле своем во свидетельсво миру сему, то разве нам быть судьями сему делу.

В стигматах нет никакого Евангелия, ибо внимание привлекается к человеку и притом хулится Бог.

[сегор]

Даже если явная ложь об Иисусе?

Если проповедуется ложь об Иисусе, то мы не должны принимать ложь. Но если на каком-то человеке появляются раны Христа, а потом исчезают, то это проповедует истинность распятия Христа, для тех кто отвергает саму возможность распятия Иисуса и не верит в существование Его. Потому что это еще раз показывает, истинность Его распятия, если даже спустя 2000 лет у людей появляются знамения распятия. Ведь и через чудеса Божии, многие покаялись и уверовали:

"И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его."Иоан.2:23

Да неужели?

Брат, главное чтобы Имя Христа проповедовыалось среди язычников. Ты что с этим не согласен? Язычник, никогда не слышащий о Христе должен услышать весть Божью, как он ее услышит, Бог знает, как донести до того или иного весть спасения. Радуйся тому, что люди каются в грехах, видя чудеса Божии.

В стигматах нет никакого Евангелия, ибо внимание привлекается к человеку и притом хулится Бог.

Если брат твое внимание привлекается к человеку, то это не значит, что внимание всех привлекается к человеку. Я например, смотря на эти действия, думаю о том как в этом свидетельстве прославляется Божие величие и Могущество. Люди лишь проводники Его воли. Смотри дальше, что бы уразуметь, что любое свидетельство о Сыне, призвано принести покаяние в жизнь неверующего.

Да прославится Бог, во всех путях Своих Мудрый и Истинный! Слава Ему во веки!!!

[Мачо]

Хорошо, хоть не противитесь существованию Устроителя и Вседержителя мира сего сущего.

Я, как ревностный верующий в Спасителя нашего Буратино, пройти мимо такой версии просто не смог

Посмотрите не на тех,которые не верят, а на тех которые верят, и которым это напоминание о промысле и власти Бога влагает трепет и благоговение пред Всемогущим. Если ориентироваться на неверующих, то можно все свидетельства отвергнуть, но жизнь веры приносит поток благодати в жизнь спасенного и искупленного.

Это из оперы "пьяный счасливее трезвого"? Ну-ну.

[Tessaract]

Помимо стигматизации Падре Пио демонстрировал и другие чудеса - говорят. что он одновременно мог находится в нескольких местах и общаться с людьми мысленно на расстоянии.

А еще говорят, что кур доят!
Уж очень неубедительны такие заявления!

С Вами трудно не согласится, особенно православным Хоть где-то наука занимается своим прямым делом.

А она всегда прямым делом занимается! Могу рассказать вам научные исследования про мироточение икон, например!

[АлексДи]

.. Но если на каком-то человеке появляются раны Христа, а потом исчезают, то это проповедует истинность распятия Христа, для тех кто отвергает саму возможность распятия Иисуса и не верит в существование Его. Потому что это еще раз показывает, истинность Его распятия, если даже спустя 2000 лет у людей появляются знамения распятия. Ведь и через чудеса Божии, многие покаялись и уверовали...

Круто! Раны Христа! Тогда уж и вознестись не мешало бы стигматикам.
У апостолов не было стигматов, о них не говорится в Библии, что это от Бога.
Отвлекающий маневр сатаны от Христа эти стигматы.

[tuls]

Всё насчёт стигм что они возникают с помощью внушения ерунда так как давно уже было доказано что организм не может подсознательно нанести себе физический вред если человеек не псих или самоубийца. Это во первых во вторых если они возникают у особо верующих так почему стигм нету там например у папы римского.Что насчёт внушения что они есть и появляёться сами подумайте кто нибудь хочет что бы у него появилась пинктограмма на теле и что она появиться или человек хочет погибнуть внушая себе это его кожа рассечёться во всех местах эьо что то вообще сверх естесвенное лучьше верить что стигмы появляються с помощью Бога. Ещё одно мозг не контролирует хим. процеесы а свертываемасть крови это хим. процесс ( если только у человека не сильный стресс это иногда влияет) так почемуже стигматы постоянно кровоточат???

[Seeker]

не псих - насколько я понимаю, человек не имеющий психических отклонений, тогда это не про верующих

[plug]

Всё насчёт стигм что они возникают с помощью внушения ерунда так как давно уже было доказано что организм не может подсознательно нанести себе физический вред

Точно так же "давно было доказано, что " Бога нет, не было и не будет.
Это намек, что ... делая такие заявления, без указания, где, кем и как это было доказано, будьте готовы, что ваши слова никто не примет всерьез.

если человеек не псих или самоубийца.

Вот как раз тот факт, что стигматы появляются далеко не у каждого христианина, и являются скорее исключением, чем нормой ... возможно и свидетельствует о том, что во всех случаях речь идет именно о "психе или самоубийце".

Ещё одно мозг не контролирует хим. процеесы

А это и не надо. Достаточно того, что мозг контролирует химический состав крови, а от него уже зависят "хим. процеесы".

( если только у человека не сильный стресс это иногда влияет)

Ну вот видите...

[Sister Anna]

Стигматы существуют. Кто не верит или сомневается-приежайте ко мне.

[romantika36]

Комментарий доктора медицинских наук В. А. Файвишевского
Что такое стигматы? Это слово, вероятно, происходит от древнегреческого stigma (в переводе - "укол", "пятно"). Так называли метку или клеймо на теле раба или преступника. Иисус Христос, по преданию, был распят на кресте - в античные времена это была казнь для рабов и преступников. Руки и ноги его были прибиты гвоздями, на голову надет "терновый венец" (венок из очень колючего кустарника - терна). А один из римских солдат-легионеров ударил его в грудь копьем. И когда у некоторых верующих появляются на теле символы "страданий" бога - язвы и кровоточащие раны на указанных местах, их называют стигматами.
В прошлом веке Бельгийская академия наук создала специальную комиссию для наблюдений за стигматами, возникавшими в страстную пятницу у девушки по имени Луиза Лато. Чтобы исключить обман, одну из рук девушки накануне этого дня тщательно забинтовали и опечатали. Когда в воскресенье сняли повязку, на руке обнаружили кровоточащую язву.
Почему же, как и при каких условиях появляются стигматы?
Дело в том, что это явления, возникающие под действием внушения (точнее, самовнушения). Сегодня установлено, что многие вегетативные функции организма (те, которые обычно не подчиняются воле и желаниям человека) зависят от психического состояния людей, их индивидуальной способности к внушению. Для иллюстрации приведем простые примеры. Во Франции мясо лягушек считается деликатесом, его с удовольствием едят. Но у людей многих других наций блюдо из этих земноводных восторга не вызывает. Как не вспомнить прекрасную сцену с дедом Шукарем из "Поднятой целины"! Он, сварив по нечаянности лягушку, пытался объявить ее "вустрицей". Но даже это не помогло, и реакция окружающих была единодушной - досталось же деду! Мусульмане не едят свинину, европейцы - конину. Это связано с вековыми традициями народа, с какими-то общепринятыми обычаями, религиозными предписаниями. Другой широко известный факт - появление ожога от прикладывания холодного предмета. Но для этого требуется одно обязательное условие - человек должен быть под гипнозом или в состоянии сильнейшего нервного потрясения. Недаром первыми обнаружили это явление инквизиторы во время пыток!
В наши дни французский врач Л. Шерток проводил строго контролированные медицинские исследования этого явления (результаты опубликованы в его книге "Непознанное в психике человека", вышедшей в 1982 г. на русском языке). Интересно, что иногда под влиянием внушения человек даже стремился сам себе нанести повреждение, напоминающее ожог (ногтями, иглой через повязку), чтобы выполнить внушенное (это в случае, если не было очевидных результатов после сеанса гипноза). Причем был выяснен еще один любопытный факт: под действием внушения возникали ожоги только I и II степени (покраснение кожи, волдыри). А вот ожоги, при которых происходит обугливание или сгорание тканей от действия огня, в результате чего остаются рубцы на коже (III степень), никаким внушением не могут быть вызваны. Еще такой факт: были случаи, когда на глазах матери избивали ее ребенка и у нее на спине вздувались синие рубцы, словно от ударов. Но по сути своей это были не настоящие синяки - повреждения тканей не было, не появлялся гемосидерин (вещество, образующееся в кровоподтеке и окрашивающее его в синий цвет). А имитировали эти рубцы вздувшиеся вены - синяя венозная кровь просвечивала через кожу и создавала полную иллюзию следов побоев. Но вот откуда организм "знает", что именно так должны выглядеть следы ударов, и как он "догадался" заменить их расширением вен - пока еще загадка.
Существует несколько гипотез, объясняющих это явление. Сводятся они к тому, что можно внушить то, что воспринимается эмоционально. Если просто говорить человеку: будет ожог, сердцебиение и т. п.,- ничего не произойдет. Но, когда есть ожидание чуда, вера, эмоциональная взволнованность, настроенность, тогда возможно внушение. В мозгу человека, как, впрочем, и у животных, есть область, "вырабатывающая" эмоции,- так называемая лимбическая система. Она тесно связана с гипоталамической областью, "отвечающей" за вегетативные функции. Именно благодаря совместной "работе" этих двух областей мы краснеем и потеем, когда жарко, покрываемся "гусиной кожей" и бледнеем, когда холодно. И когда гипнотизер говорит: "Вам жарко",- пациент начинает краснеть, потеет, расстегивает одежду. Кстати, внушение удается лучше, когда рисуется как бы зрительная, чувственная картинка. Но благодаря связи лимбической и гипоталамической областей мы краснеем не только когда нам жарко, но и когда смущены, бледнеем, когда испуганы и т. п.
Известно, что в мозгу человека имеется также центр, способствующий выработке веществ, влияющих на свертываемость крови. По свидетельству очевидцев, Григорий Распутин мог останавливать кровотечения у наследника престола, страдавшего наследственной болезнью несвертываемости крови. Причем Распутину порой было достаточно прислать крестик с запиской, которые следовало положить под подушку ребенка. Объясняется это сильным эмоциональным воздействием Распутина на психику мальчика, обусловленным всем образом жизни царской семьи. Первая встреча с Распутиным произвела на мальчика очень сильное впечатление - он плакал, боялся его. Мистически настроенная, внушаемая, истеричная мать легко начинала верить, и ее вера передавалась ребенку.
Но если можно воздействием внушения останавливать кровотечения, то почему нельзя их вызывать? В медицинской практике зафиксированы случаи истерических кровавых рвот, хотя никаких органических изменений в органах не было найдено.
Ж. М. Шарко, крупнейший психоневролог прошлого века, считал, что с помощью гипноза можно вызвать у людей те состояния, которые у натур, склонных к истерии, проявляются самопроизвольно,- паралич, слепота, кожные заболевания неинфекционного типа (они-то, кстати, и поддавались излечению "святыми"). Эмоциональные переживания, особенно у женщин, часто сопровождаются нарушением работы желез внутренней секреции, гормонального равновесия. И у экзальтированной, способной к сопереживанию женщины может (причем даже без ее осознанного желания!) возникнуть модель состояния Христа, его страданий. Как результат - язвы, раны. Может это произойти и тогда, когда человек чего-то не хочет, боится (современные болезни сердца невротического характера). Впечатлительный ребенок мог услышать разговор взрослых, и у него непроизвольно, на бессознательном уровне, может произойти трансформация страха перед услышанным в физические проявления: рвота при виде продукта, о котором услышал что-то неприятное, кровоточащие раны в тех же местах, что и у Христа, и т. д.
Что касается "божественного символа обручения" - механизм его возникновения тот же, что и у внушенного ожога. Но просто для данной женщины этот символ почему-то имел большой субъективный смысл, обладал высшей значимостью.
Раны на сердце, обнаруженные хирургами после смерти "святых",- не последствия ли это перенесенных инфарктов? На инфаркт косвенно указывают слова св. Терезы о том, что ее пронзило "огненное золотое копье". Ведь боль, возникающую при этом поражении сердца, не зря зовут "кинжальной", "острой".
Отпечаток распятия на сердце блаженного Карла Сеццейского также похож на последствие инфаркта, рубцы от которого случайно могли принять форму, напоминающую крест. И опять же надо учитывать, что хирурги того времени непроизвольно находились под влиянием бессознательной "установки" - увидеть божественный знак.
Современных свидетельств о возникновении напоминающих гвозди образований нет. Но можно предположить, что это результат иллюзий, так называемых "галлюцинаций в бодрствующем состоянии", возникающих, когда человек готов увидеть нечто для него эмоционально значимое, тем более сверхъестественное. Эти иллюзии, а порой, может быть, и галлюцинации обусловлены ожиданием чуда у смотрящих. Тем более что во времена, к которым относятся приведенные примеры, был велик религиозный настрой и вероятность их возникновения была больше, а направленность ожиданий, установка была более единообразной. Кстати, подобные явления, не связанные с религией, встречаются и сегодня, с ними особенно часто сталкиваются криминалисты при разборе свидетельских показаний.
В заключение можно привести слова И. П. Павлова: "Раз точный исторический факт, что христианские мученики не только терпеливо переносили, но и с радостью шли на мучения и умирали с хвалой тому, во имя которого они собой жертвовали, то перед нами яркое доказательство силы внушения... При доказанной широкой возможности влияния коры на процессы организма с физиологической точки зрения легко- могут быть поняты произведенные путем внушения и самовнушения частичные нарушения целости организма при посредстве также теперь доказанной трофической иннервации (язвы. - В. Ф.)"
xaoc: Стигматы

Ну, не считается во Франции деликатесом лягушки. Их практически мало кто ел когда-либо,...говорю вам как постоянно проживающая во Франции.