СТИГМЫ

[DIMA123]

Стигмы. Отметины, соответствующие ранам Христа, которые порой можно видеть проявившимися на теле особо верующих как следствие религиозного экстаза.
Такое офицальное определение этого явления , но слишком мало информации по этой теме . Хотел спросить знающих о стигмах : как они возникают , у кого и вообще Божее ли это ?

[Kot]

DIMA123

Почитайте о Франциске Азисском, католическом святом. У него первого появились стигматы.

Позже медицина доказала материальную природу их происхождения.

[Tessaract]

Стигмы. Отметины, соответствующие ранам Христа, которые порой можно видеть проявившимися на теле особо верующих как следствие религиозного экстаза.
Такое офицальное определение этого явления , но слишком мало информации по этой теме . Хотел спросить знающих о стигмах : как они возникают , у кого и вообще Божее ли это ?

Стигмы это результат самовнушения верующего, котрый настолько самоуподобляет себя мучениям Христа, что у него в следствие подобного самовнушения появляются эти самые раны! Причем весьма показательно, что появляются они на ладонях, в соотвествии с тем, как распятие изображается на иконах, в то время как сейчас известно, на самом деле при распятии гвозди вбивались не в ладони а в запястья!
Это так же может служить косвенным доказательством происхождения стигматов, как результата самовнушения, ведь иначе они появлялись бы там где надо - на запястьях, чего насколько знаю не наблюдается (по крайней мере не слышал о таких случаях)!

[AFAQ]

Комментарий доктора медицинских наук В. А. Файвишевского
Что такое стигматы? Это слово, вероятно, происходит от древнегреческого stigma (в переводе - "укол", "пятно"). Так называли метку или клеймо на теле раба или преступника. Иисус Христос, по преданию, был распят на кресте - в античные времена это была казнь для рабов и преступников. Руки и ноги его были прибиты гвоздями, на голову надет "терновый венец" (венок из очень колючего кустарника - терна). А один из римских солдат-легионеров ударил его в грудь копьем. И когда у некоторых верующих появляются на теле символы "страданий" бога - язвы и кровоточащие раны на указанных местах, их называют стигматами.
В прошлом веке Бельгийская академия наук создала специальную комиссию для наблюдений за стигматами, возникавшими в страстную пятницу у девушки по имени Луиза Лато. Чтобы исключить обман, одну из рук девушки накануне этого дня тщательно забинтовали и опечатали. Когда в воскресенье сняли повязку, на руке обнаружили кровоточащую язву.
Почему же, как и при каких условиях появляются стигматы?
Дело в том, что это явления, возникающие под действием внушения (точнее, самовнушения). Сегодня установлено, что многие вегетативные функции организма (те, которые обычно не подчиняются воле и желаниям человека) зависят от психического состояния людей, их индивидуальной способности к внушению. Для иллюстрации приведем простые примеры. Во Франции мясо лягушек считается деликатесом, его с удовольствием едят. Но у людей многих других наций блюдо из этих земноводных восторга не вызывает. Как не вспомнить прекрасную сцену с дедом Шукарем из "Поднятой целины"! Он, сварив по нечаянности лягушку, пытался объявить ее "вустрицей". Но даже это не помогло, и реакция окружающих была единодушной - досталось же деду! Мусульмане не едят свинину, европейцы - конину. Это связано с вековыми традициями народа, с какими-то общепринятыми обычаями, религиозными предписаниями. Другой широко известный факт - появление ожога от прикладывания холодного предмета. Но для этого требуется одно обязательное условие - человек должен быть под гипнозом или в состоянии сильнейшего нервного потрясения. Недаром первыми обнаружили это явление инквизиторы во время пыток!
В наши дни французский врач Л. Шерток проводил строго контролированные медицинские исследования этого явления (результаты опубликованы в его книге "Непознанное в психике человека", вышедшей в 1982 г. на русском языке). Интересно, что иногда под влиянием внушения человек даже стремился сам себе нанести повреждение, напоминающее ожог (ногтями, иглой через повязку), чтобы выполнить внушенное (это в случае, если не было очевидных результатов после сеанса гипноза). Причем был выяснен еще один любопытный факт: под действием внушения возникали ожоги только I и II степени (покраснение кожи, волдыри). А вот ожоги, при которых происходит обугливание или сгорание тканей от действия огня, в результате чего остаются рубцы на коже (III степень), никаким внушением не могут быть вызваны. Еще такой факт: были случаи, когда на глазах матери избивали ее ребенка и у нее на спине вздувались синие рубцы, словно от ударов. Но по сути своей это были не настоящие синяки - повреждения тканей не было, не появлялся гемосидерин (вещество, образующееся в кровоподтеке и окрашивающее его в синий цвет). А имитировали эти рубцы вздувшиеся вены - синяя венозная кровь просвечивала через кожу и создавала полную иллюзию следов побоев. Но вот откуда организм "знает", что именно так должны выглядеть следы ударов, и как он "догадался" заменить их расширением вен - пока еще загадка.
Существует несколько гипотез, объясняющих это явление. Сводятся они к тому, что можно внушить то, что воспринимается эмоционально. Если просто говорить человеку: будет ожог, сердцебиение и т. п.,- ничего не произойдет. Но, когда есть ожидание чуда, вера, эмоциональная взволнованность, настроенность, тогда возможно внушение. В мозгу человека, как, впрочем, и у животных, есть область, "вырабатывающая" эмоции,- так называемая лимбическая система. Она тесно связана с гипоталамической областью, "отвечающей" за вегетативные функции. Именно благодаря совместной "работе" этих двух областей мы краснеем и потеем, когда жарко, покрываемся "гусиной кожей" и бледнеем, когда холодно. И когда гипнотизер говорит: "Вам жарко",- пациент начинает краснеть, потеет, расстегивает одежду. Кстати, внушение удается лучше, когда рисуется как бы зрительная, чувственная картинка. Но благодаря связи лимбической и гипоталамической областей мы краснеем не только когда нам жарко, но и когда смущены, бледнеем, когда испуганы и т. п.
Известно, что в мозгу человека имеется также центр, способствующий выработке веществ, влияющих на свертываемость крови. По свидетельству очевидцев, Григорий Распутин мог останавливать кровотечения у наследника престола, страдавшего наследственной болезнью несвертываемости крови. Причем Распутину порой было достаточно прислать крестик с запиской, которые следовало положить под подушку ребенка. Объясняется это сильным эмоциональным воздействием Распутина на психику мальчика, обусловленным всем образом жизни царской семьи. Первая встреча с Распутиным произвела на мальчика очень сильное впечатление - он плакал, боялся его. Мистически настроенная, внушаемая, истеричная мать легко начинала верить, и ее вера передавалась ребенку.
Но если можно воздействием внушения останавливать кровотечения, то почему нельзя их вызывать? В медицинской практике зафиксированы случаи истерических кровавых рвот, хотя никаких органических изменений в органах не было найдено.
Ж. М. Шарко, крупнейший психоневролог прошлого века, считал, что с помощью гипноза можно вызвать у людей те состояния, которые у натур, склонных к истерии, проявляются самопроизвольно,- паралич, слепота, кожные заболевания неинфекционного типа (они-то, кстати, и поддавались излечению "святыми"). Эмоциональные переживания, особенно у женщин, часто сопровождаются нарушением работы желез внутренней секреции, гормонального равновесия. И у экзальтированной, способной к сопереживанию женщины может (причем даже без ее осознанного желания!) возникнуть модель состояния Христа, его страданий. Как результат - язвы, раны. Может это произойти и тогда, когда человек чего-то не хочет, боится (современные болезни сердца невротического характера). Впечатлительный ребенок мог услышать разговор взрослых, и у него непроизвольно, на бессознательном уровне, может произойти трансформация страха перед услышанным в физические проявления: рвота при виде продукта, о котором услышал что-то неприятное, кровоточащие раны в тех же местах, что и у Христа, и т. д.
Что касается "божественного символа обручения" - механизм его возникновения тот же, что и у внушенного ожога. Но просто для данной женщины этот символ почему-то имел большой субъективный смысл, обладал высшей значимостью.
Раны на сердце, обнаруженные хирургами после смерти "святых",- не последствия ли это перенесенных инфарктов? На инфаркт косвенно указывают слова св. Терезы о том, что ее пронзило "огненное золотое копье". Ведь боль, возникающую при этом поражении сердца, не зря зовут "кинжальной", "острой".
Отпечаток распятия на сердце блаженного Карла Сеццейского также похож на последствие инфаркта, рубцы от которого случайно могли принять форму, напоминающую крест. И опять же надо учитывать, что хирурги того времени непроизвольно находились под влиянием бессознательной "установки" - увидеть божественный знак.
Современных свидетельств о возникновении напоминающих гвозди образований нет. Но можно предположить, что это результат иллюзий, так называемых "галлюцинаций в бодрствующем состоянии", возникающих, когда человек готов увидеть нечто для него эмоционально значимое, тем более сверхъестественное. Эти иллюзии, а порой, может быть, и галлюцинации обусловлены ожиданием чуда у смотрящих. Тем более что во времена, к которым относятся приведенные примеры, был велик религиозный настрой и вероятность их возникновения была больше, а направленность ожиданий, установка была более единообразной. Кстати, подобные явления, не связанные с религией, встречаются и сегодня, с ними особенно часто сталкиваются криминалисты при разборе свидетельских показаний.
В заключение можно привести слова И. П. Павлова: "Раз точный исторический факт, что христианские мученики не только терпеливо переносили, но и с радостью шли на мучения и умирали с хвалой тому, во имя которого они собой жертвовали, то перед нами яркое доказательство силы внушения... При доказанной широкой возможности влияния коры на процессы организма с физиологической точки зрения легко- могут быть поняты произведенные путем внушения и самовнушения частичные нарушения целости организма при посредстве также теперь доказанной трофической иннервации (язвы. - В. Ф.)"

http://xa-oc.h11.ru/phenomenon-stigmaty.php

[Amicabile]

Самый известный современный стигматик - итальянский святой Падре Пио. Если вы читаете на английском, то вот интересный сайт его американских последователей http://www.padrepio.com/ . Помимо стигматизации Падре Пио демонстрировал и другие чудеса - говорят. что он одновременно мог находится в нескольких местах и общаться с людьми мысленно на расстоянии.

[Kot]

Tessaract

Стигмы это результат самовнушения верующего, котрый настолько самоуподобляет себя мучениям Христа, что у него в следствие подобного самовнушения появляются эти самые раны! Причем весьма показательно, что появляются они на ладонях, в соотвествии с тем, как распятие изображается на иконах, в то время как сейчас известно, на самом деле при распятии гвозди вбивались не в ладони а в запястья!
Это так же может служить косвенным доказательством происхождения стигматов, как результата самовнушения, ведь иначе они появлялись бы там где надо - на запястьях, чего насколько знаю не наблюдается (по крайней мере не слышал о таких случаях)!

С Вами трудно не согласится, особенно православным Хоть где-то наука занимается своим прямым делом.

[сегор]

В Грузии живет молодой парень, у него на теле появляются стигматы, об этом много писалось в свое время. Недавно была передача по НТВ "Чудеса обетованные", там как раз рассказывали про стигматы, и про этого парня, зовут его Торнике Джгернаия, сейчас ему около 18 лет, а раны стали появляться с 13 лет.здесь можно скачать и посмотреть эту передачу 43МВ.
http://www.tvspas.ru/www/Video-wmv/2006/04/%D7%F3%E4%E5%F1%E0%20%EE%E1%E5%F2%EE%E2%E0%ED%ED%F B%E5_(%CD%D2%C2_%CF%F0%EE%F4%E5%F1%F1%E8%20-%20%F0%E5%EF%EE%F0%F2%E5%F0).wmv

[Amicabile]

Да я про этого грузина тоже знаю: вот фотка его рук (особенного ничего не вижу, кстати):



А вот и он сам:



Не знаю, насколько его стигматы истинны (чего не бывает под луной ), но вот Ю. Горный сказал, что может продемонстрировать то же самое с использованием слабого раствора серной кислоты. Всё возможно - мы не знаем...

[AFAQ]

Да я про этого грузина тоже знаю: вот фотка его рук (особенного ничего не вижу, кстати): Всё возможно - мы не знаем...

И стигматы у них на разных местах. У одного на лодонях у другого в конце предплечья.
Разные традиции видать.

[сольземли]

В Грузии живет молодой парень,

Деградация церкви шла от невидимому - к видимому. А восстановление идёт от видимого - к невидимому. Может, у парня стигматы на теле есть, но переживает ли он крест, отрекаясь от своей души-жизни ради замысла Бога? Есть ли реальность распятия внутри него? Если он готов быть преломленным и распятым ради Тела Христова, то пусть Господь приведёт его в поместную церквь Тбилиси. Я пока его на наших собраниях не видела... Церковная жизнь - это величайшая проверка нашей духовности. Легче истекать кровью в окружении восхищённого народа, чем созидаться в один хлеб, в одно Тело с этими разными людьми, перемалываясь через крест посредством силы Духа. Отвергая свою национальность, традиции, привычки и культуру...

[АлексДи]

Не Божие это явление.

[Мачо]

В Грузии живет молодой парень, у него на теле появляются стигматы, об этом много писалось в свое время. Недавно была передача по НТВ "Чудеса обетованные", там как раз рассказывали про стигматы, и про этого парня, зовут его Торнике Джгернаия, сейчас ему около 18 лет, а раны стали появляться с 13 лет.

Аха, смотрел
И охота ему было резаться перед камерой...
Наверное, денег заплатили

[сегор]

Аха, смотрел
И охота ему было резаться перед камерой...
Наверное, денег заплатили

А помните в этой передаче еще показывали женщину, как у нее, на глазах у присутствующих, начинали появляться раны на руках. И это все снимали на камеру, потому что у нее эти раны появлялись каждый год в определенный день, не помню какой, но на какой-то христианский праздник.

Что и это тоже она себе разрисовала?

Наверное проблема гораздо глубже. Думаю Бог через этих людей свидетельствует этому погибающему миру о покаянии, ибо время близко, и все сейчас проповедует славу Бога, чтоб покаялись люди, задумались о своем животном состоянии, и обрели человеческий облик через веру в Искупителя. Грядет День Бога Вседержителя, когда все гордое унизиться и человеческое скроется от лица гнева Его, когда Он придет судить землю.

[Мачо]

А помните в этой передаче еще показывали женщину, как у нее, на глазах у присутствующих, начинали появляться раны на руках. И это все снимали на камеру, потому что у нее эти раны появлялись каждый год в определенный день, не помню какой, но на какой-то христианский праздник.

Что и это тоже она себе разрисовала?

Нет, не смотрел. Если действительно все так, как Вы говорите (а не работает испорченный телефон) - значит, имеет место быть не до конца изученное явление действия психики. Эффект плацебо, только наоборот.

Ну и такой вариант, как вмешательство Бога (Аллаха, Кришны, etc.) тоже не отметаем.

Наверное проблема гораздо глубже. Думаю Бог через этих людей свидетельствует этому погибающему миру о покаянии, ибо время близко, и все сейчас проповедует славу Бога, чтоб покаялись люди, задумались о своем животном состоянии, и обрели человеческий облик через веру в Искупителя. Грядет День Бога Вседержителя, когда все гордое унизиться и человеческое скроется от лица гнева Его, когда Он придет судить землю.

Это напоминает анекдот: "- Поцелуйте меня в затылок! - Почему в затылок??? - Ну вы же тоже издалека начали..." Если Бог свидетельствует людям о покаянии или еще о чем-то, зачем избирать путь, которому не верят даже некоторые верующие?

[АлексДи]

А помните в этой передаче еще показывали женщину, как у нее, на глазах у присутствующих, начинали появляться раны на руках. И это все снимали на камеру, потому что у нее эти раны появлялись каждый год в определенный день, не помню какой, но на какой-то христианский праздник.

Если сатана может имитировать Божии чудеса, то может делать и такое.

Что и это тоже она себе разрисовала?

Нет, сатана помог.

..Наверное проблема гораздо глубже. Думаю Бог через этих людей свидетельствует этому погибающему миру о покаянии, ибо время близко, и все сейчас проповедует славу Бога, чтоб покаялись люди, задумались о своем животном состоянии, и обрели человеческий облик через веру в Искупителя.

Ага...Евангелия мало.
Слова об Иисусе недостаточно.