Есть тут знатоки Писания?

[Wlodek]

Вот в Библии частенько встречается такое выражение, как "мочащийся к стене". Скорее всего, конечно, какое-то древнееврейское идиомотическое выражение, но что оно означает и откуда появилось? может кто знает. Просто всегда было интересно, а тут вспомнил - дай думаю спрошу.

Цитата из Библии:

Когда он воцарился и сел на престоле его, то истребил весь дом Ваасы, не оставив ему мочащегося к стене, ни родственников его, ни друзей его

Цитата из Библии:

Я наведу на тебя беды и вымету за тобою и истреблю у Ахава мочащегося к стене и заключенного и оставшегося в Израиле

Цитата из Библии:

до рассвета утреннего я не оставил бы Навалу мочащегося к стене.

и т.д.

[r1221]

По-моему, имеются ввиду мужчины... Потому что, вспоминая законы данные через Моисея; там рекомендуется, захватив город (когда Обетованную отвоевывали), убивать в основном мужчин...

[Wlodek]

По-моему, имеются ввиду мужчины... Потому что, вспоминая законы данные через Моисея; там рекомендуется, захватив город (когда Обетованную отвоевывали), убивать в основном мужчин...

Очень даже может быть. Есть еще версии?

[Батёк]

Похоже на то.

[Kot]

Wlodek

Это выражение означает, что не останется в живых ни один из мужчин, настолько «взрослых», чтобы мочиться к стене. Будут пощажены только младенцы, не способные стоять и писающие в пеленки.

[реальный чел]

Ну писания я пожалуй не знаток, а по поводу мочащихся.. немного добавил бы к вышеизложенным версиям.

На стенку-то почему, спрашивается, мужики отливают ?

Лично мне понятны две причины (возможно кто добавит).
Первая и главная - от стенки не дует ветер, если конечно она сплошная.
Ну и во-вторых, случайный прохожий не сразу поймёт что за процесс идёт, и не увидит твои причиндалы.

Соответственно, рассуждая "от противного", не соблюдают это правило :
- женщины и дети, как справедливо заметили предыдущие ораторы ;
- мужчины-недоумки, не принимающие в расчёт ветер ;
- мужчины в состоянии АО, беззастенчивые граждане, а то и вовсе эксгибиционисты ;

Так что у двух последних категорий тоже есть шансы остаться в живых , когда идёт выбраковка населения по принципу направления струи.

[Wlodek]

Версия про мужчин, может иметь место быть. Хотя, нужно конечно, отметить, что ветхозаветным авторам фантазии и образности языка было не занимать

[Georgy]

Иудейские мудрецы толкуют идиому мочащегося к стене как не останется ничего живого, вплоть до пса, мочащегося к стене...

[Вовчик]

Вот в Библии частенько встречается такое выражение, как "мочащийся к стене". Скорее всего, конечно, какое-то древнееврейское идиомотическое выражение, но что оно означает и откуда появилось? может кто знает. Просто всегда было интересно, а тут вспомнил - дай думаю спрошу

Все правильно, нечего фундамент подмывать. Сейчас бы все небоскребы попадали, если бы это безобразие продолжалось. Вовремя пресекли.

[Wlodek]

Иудейские мудрецы толкуют идиому мочащегося к стене как не останется ничего живого, вплоть до пса, мочащегося к стене...

А про псов мы и вправду ведь забыли. Они, конечно, к стенам не то что могут, но и черезвычайно любят мочиться. Хотя в то же время все-таки нельзя отрицать, что особи женского не могут мочиться к стене. Вообще странный у господа был какой-то метод отбора - псов убивает, а женщин оставляет. Псы-то уж точно ни при чем были.

И ладно бы раз такое выражение встретилось, а то ведь довольно часто так пишут. То ли тогда так говорили, то ли что-то глубокое имеется ввиду.

[Kot]

Wlodek

А про псов мы и вправду ведь забыли.

А также про их родственников и друзей...

[FantaClaus]

Думаю, что ничего особо глубокого нет тут. Просто оборот речи, применявшийся в то время. Вообще, в ВЗ довольно поэтичный язык. Например, в 12 главе книги Екклесиаст в синодальном переводе есть такие слова:

В тот день, когда задрожат стерегущие дом и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно
и запираться будут двери на улицу; когда замолкнет звук жернова, и будет вставать человек по крику петуха и замолкнут дщери пения
и высоты будут им страшны, и на дороге ужасы; и зацветет миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс. Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; -
доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем.

на обычный русский переводится так:

• задрожат стерегущие дом и согнутся мужи силы - ослабнут руки и ноги
• перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось - выпадут зубы
• помрачатся смотрящие в окно - ухудшится зрение
• замолкнет звук жернова - ухудшится слух
• вставать человек по крику петуха - появится бессонница
• замолкнут дщери пения - высокие звуки не будут различимы
• высоты будут им страшны, и на дороге ужасы - будешь бояться упасть, идя по дороге
• зацветет миндаль - волосы станут седыми
• отяжелеет кузнечик - будет трудно передвигаться
• серебряная цепочка - нить соединяющая душу и тело

Вот тебе и "мочащиеся к стене"...

[Caviezel]

А . . .
И ладно бы раз такое выражение встретилось, а то ведь довольно часто так пишут. То ли тогда так говорили, то ли что-то глубокое имеется ввиду.

Ети разсуждения очень кстати, думаю с етим замечанием мочащий на стене все мужчинй приравниваются к собакам, ето можеть бйть как моральное оправдание на резню. Ведь сочетание употребляется только в случаю на истребления и наказания.

[Шестипалый]

«Истреблю у Иеровоамадо мочащегося к стене, заключенного и оставшегося в Израиле» (ст. 10) выражение обычное в речи об истреблении дома, потомства, династии или народа (1Цар. 25:22; 3Цар. 16:11, 21:21; 4Цар. 9:8); "мочащийся к стене" первоначально эпитет собаки, а затем мужского пола в отличие от женского; «заключенного и оставшегося» евр. ацур веазув, LXX: ἐπεχόμενον κ. καταλελειμμένον, слав.: «держащагося и оставленнаго», Vulg.: clansum et novissimum, по вероятнейшему объяснению: «малолетнего и совершеннолетнего» (Sebast. Schmidt: puer qai domo adhuc detinetur et gui emancipatus est. По Филарету, «от младенца до совершеннолетнего»).
Комментарии А.П. Лопухина