Что означают тексты о мучениях во веки веков в огне и сере (Откр.14:9-12)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Светмира
    Отключен
    • 22 December 2020
    • 1127

    #1

    Что означают тексты о мучениях во веки веков в огне и сере (Откр.14:9-12)?

    Светмира (см. здесь):
    Очевидно, что никакого оправдания нечестивым не будет! Они будут мучаться в огне и сере день и ночь во веки веков!

    9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
    10 тот будет пить вино ярости Божией..., и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
    11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
    12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
    (Откр.14:9-12)
    Певчий (см. здесь):
    Поясните, что вы себе представляете, когда цитируете такие тексты? Что за "огонь" и что за "сера"? Судя по всему, вы буквально понимаете эти образы.
    Во-первых, проанализируем описание дня второго пришествия Христа:

    19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
    20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
    21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
    (Откр.19:19-21)

    И этого текста видно, что люди, - антихрист (зверь) и лжепророк, живыми брошены в озеро огненное, горящее серою! А через 1000 лет в это озеро... брошен дьявол:

    10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
    (Откр.20:10)

    Люди (живые), - антихрист (зверь) и лжепророк, не сгорели, а ещё будут мучаться в огне вместе с дьяволом во веки веков!

    Из вышесказанного можно сделать вывод, что живые могут мучаться только в натуральном огне. Но этот же огонь ощущают и духовные существа, например, дьявол... Бог создал этот огонь и для живых людей, и для духовных..., от которого не сгорают, а только мучаются во веки веков!

    Во-вторых, в Луки 16 главе дано описание ада:

    22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
    (Лук.16:22-24)

    Здесь так же дано описание мук духовных существ (умерших людей) в огне!

    А почему Бог создал озеро огненное, горящее серою? Почему Ему недостаточно было ада, в котором пребывают в муках духовные существа (умершие люди), бесы...?

    Потому что огонь серы наносит вред во много раз больше, чем обычный огонь!
    • Температура пламени при горении дерева составляет 500800 °С.
    • Температура пламени при горении серы составляет 1820 °C. То есть в 3 раза больше.
    • Летучие серосодержащие соединения ядовиты (сернистый газ, серный ангидрид, сероводород и др.).

    То есть от огня серы мучения во много раз больше!

    Бог посчитал, что нечестивые заслуживают ещё большего наказания, чем муки в обычном огне в аду! И потому создал озеро огненное, горящее серою!
    Последний раз редактировалось Светмира; 15 September 2022, 09:16 AM.
  • JimCrowsby
    Ветеран

    • 20 March 2020
    • 3822

    #2
    Сообщение от Светмира
    Бог посчитал, что нечестивые заслуживают ещё большего наказания, чем муки в обычном огне в аду! И потому создал озеро огненное, горящее серою!
    Нечестивые ничем не отличаются от верующих..
    ..одним дано верить, а другим не дано..

    Каждый раб своих верований.

    Никто НЕ заслужил такой участи.. просто их участь такова по определению, а не по заслугам..

    Верующий не может заслужить рай! Потому и неверующий не может заслужить ад.
    _ _ _ _ _ _ _
    Иоан.14:12 | Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, ДЕЛА, КОТОРЫЕ ТВОРЮ Я, и он сотворит, и больше сих сотворит... / ..а кто не творит дела, которые Иисус делал, разве верующий?..
    - - - - - - - - -
    Иоан.5:31 | Если Я свидетельствую САМ О CЕБЕ, то свидетельство Мое не есть истинно. / ..а если верующий САМ О СЕБЕ свидетельствует что он верующий, разве истинно свидетельство его?.. как Бог свидетельствует о тебе?
    - - - - - - - - -

    Комментарий

    • SpaceSpirit
      Ветеран

      • 06 May 2016
      • 6760

      #3
      21 век на дворе, а люди рассуждают о Библии, как пещерные дикари. Чтобы понять значение озера огненного, нужно разобраться в символизме огня.

      Прочтите вот эту статью - Символ огня.
      Ну и вот эту - Символ дыма.

      Об огне нужно рассуждать духовно, а не буквально.
      Последний раз редактировалось SpaceSpirit; 15 September 2022, 07:19 AM.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62940

        #4
        Такое понимание текстов Писания мне напоминает действия нацистов гитлеровской Германии, когда они бросали людей в топку. Только немцы выглядели более гуманно. Они просто уничтожали людей. А здесь люди думают, что они, попав в Царство Небесное, смогут иметь совершенную радость при осознании, что кто-то из из близких будет вечно страдать в огне...

        Есть такая притча.

        В рай не пускают, кто предал своих...

        В жаркой пустыне, под солнцем сгорая
        Шёл старец седой с ним старуха слепая.
        Сума за плечами и в горле песок
        Шли молча, мечтая: - воды бы глоток!

        Прекрасный оазис возник перед ними,
        Как райские кущи с вратами резными.
        Приказчик сидит на скамье у ворот
        И сыт и одет, но с ухмылкою рот.

        Входи, говорит старику - это Рай,
        Что только желаешь себе выбирай.
        Но только старуху оставь у ворот
        И снова скривило усмешкою рот...

        Слепую слезу у жены вытирая
        И ей в утешенье слова подбирая,
        Сказал, что мираж перед ними возник
        Пойдём, дорогая, уж скоро родник.

        На сей раз, дорога его привела
        К простому крыльцу - «ни двора, ни кола».
        Хозяин приветлив, гостей напоил
        Обоим дал хлеба, и спать уложил

        Спите, спокойно, - сказал Вы в Раю,
        Коль не оставил старуху свою
        Вечное Царствие Вам на двоих.
        В Рай не пускают, кто предал своих.

        ------------
        Я думаю, что люди, которые познали Божью любовь, не смогут согласиться с таким пониманием Писания, где торжествует дуализм, где зло остается непобедимым, а просто отделенным. Ни одно любящее сердце не сможет иметь совершенную радость, осознавая, что кто-то бесконечно и бессмысленно в этот час страдает. Надо стать жестоким человеком, чтобы с этим смириться. Это "блаженство" для эгоистов, а не Царство Небесное.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
        <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

        Комментарий

        • Светмира
          Отключен
          • 22 December 2020
          • 1127

          #5
          Сообщение от Певчий
          Такое понимание текстов Писания мне напоминает действия нацистов гитлеровской Германии, когда они бросали людей в топку. Только немцы выглядели более гуманно. Они просто уничтожали людей. А здесь люди думают, что они, попав в Царство Небесное, смогут иметь совершенную радость при осознании, что кто-то из из близких будет вечно страдать в огне...

          Есть такая притча.

          В рай не пускают, кто предал своих...

          В жаркой пустыне, под солнцем сгорая
          Шёл старец седой с ним старуха слепая.
          Сума за плечами и в горле песок
          Шли молча, мечтая: - воды бы глоток!

          Прекрасный оазис возник перед ними,
          Как райские кущи с вратами резными.
          Приказчик сидит на скамье у ворот
          И сыт и одет, но с ухмылкою рот.

          Входи, говорит старику - это Рай,
          Что только желаешь себе выбирай.
          Но только старуху оставь у ворот
          И снова скривило усмешкою рот...

          Слепую слезу у жены вытирая
          И ей в утешенье слова подбирая,
          Сказал, что мираж перед ними возник
          Пойдём, дорогая, уж скоро родник.

          На сей раз, дорога его привела
          К простому крыльцу - «ни двора, ни кола».
          Хозяин приветлив, гостей напоил
          Обоим дал хлеба, и спать уложил

          Спите, спокойно, - сказал Вы в Раю,
          Коль не оставил старуху свою
          Вечное Царствие Вам на двоих.
          В Рай не пускают, кто предал своих.

          ------------
          Я думаю, что люди, которые познали Божью любовь, не смогут согласиться с таким пониманием Писания, где торжествует дуализм, где зло остается непобедимым, а просто отделенным. Ни одно любящее сердце не сможет иметь совершенную радость, осознавая, что кто-то бесконечно и бессмысленно в этот час страдает. Надо стать жестоким человеком, чтобы с этим смириться. Это "блаженство" для эгоистов, а не Царство Небесное.
          Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное на вечные муки!
          1. За грехи Бог потопил весь первый мир, кроме Ноя и его семьи (Быт.6-7гл.).
          2. За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).

          Этого уже достаточно, чтобы сделать правильный вывод, что ад, озеро огненное изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники вечно мучаются в огне и сере: «кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью» (Откр.14:9-11).

          Потому и написано: «бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

          Бог не человек! Разве человек может своих провинившихся детей убить, потопить, сжечь в огне, и наблюдать, как дети мучаются в огне? Нет! А Бог всё это делает!

          Такова библейская реальность!

          Большинство (99%) израильского народа (ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса Сына Божьего, а Его учеников рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями (Деян.7:51-60).

          Потому Иисус проклял богопротивников, и пророчествовал им осуждение в геенну (большинство из которых - родственники, друзья детства, одноклассники...):

          33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
          34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьёте и распнёте, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
          35 да придёт на вас вся кровь праведная, пролитая на земле
          (Матф.23:33-35)

          Так же сказал, что в день второго пришествия Бог будет сжигать огнём большинство населения земли (нечестивых, отступников...) так же, как Содом: "Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:28-30).

          Иисус убивает детей лжеучителей, вводящих людей Божьих в заблуждение: «ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).

          Вот, такой у нас "добрый" Иисус (с человеческой точки зрения)!

          Матерью и братьями... Иисус называл тех, кто повинуется истине (Слову Божьему)! Значит, родственные связи - рвутся в Царстве Божьем!

          47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
          48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
          49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
          50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
          (Матф.12:47-50)

          А те, кто не повинуются истине - сборище сатанинское (Откр.2:9)! Которые вместе со свои отцом (дьяволом) будут мучаться в огне и сере день и ночь во веки веков:

          10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
          (Откр.20:10)

          __________________________________________

          Если некоторые думают, что огонь, сера, муки во веки веков..., описанные в Библии, это - завуалированные розги по жопе, и Бог Отец, Его Сын, Дух Святой и все праведники, находящиеся в раю, с нетерпением ждут - дьявола, бесов, Путина, Гитлера..., когда они где-то побудут, наказанные за свои массовые убийства, зверства, геноцид, фашизм..., а потом прибудут в рай, и их там с цветами встретят, и потом будут с ними веселиться в раю вечно, то такая философия противоречит - и Библии, и сущности Бога...!

          Запрещено - "добавлять к Писанию" (Пр.30:6; Откр.22:19), "мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор.4:6), нарушая, таким образом, заповеди Божии! Потому что нарушают заповеди Божии только лжецы: "Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которым озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

          Только ложный Христос (2Кор.11:4) извращает Писание, в которого уверовало большинство "христиан"!
          Последний раз редактировалось Светмира; 15 September 2022, 10:41 AM.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62940

            #6
            Сообщение от Светмира
            Бог не только любовь (1Иоан.4:8), но и проклинающий, убивающий, низвергающий в ад, озеро огненное на вечные муки!
            Это ваше представление о Боге, таким вы видите Его, одухотворяя тексты Писания по своему сердцу и по своему уму.
            Любое наказание предполагает цель вразумления и исправления. Любящий родитель наказывает своих детей ради их блага, чтобы наказание принесло плод. Вы же рисуете из Бога Карабаса Барабаса, который просто готов бить своих кукол по своему произволу.


            Вечная мука - это не столько указание на продолжительность этой муки, сколько не ее природу. Это мука не вещественная, а духовная. В эту муку мы входим уже живя в этом смертном теле много раз. Входим и выходим из нее. Когда болит душа - это вечная мука. Боль та не от вещества земного, не от болезни земного тела. Потому она и называется вечной мукой. У этой муки есть причина - болезнь духовная. Если ее не лечить, то она не прекратится и с оставлением смертного тела. Когда болит земное тело (зуб, голова, сердце и т.п.), то эта боль временная. Либо до исцеления тела (или хотя бы до обезболивания его медпрепаратами), либо до физической смерти бывает та временная мука. Как только душа в духовном Христовом теле покидает эту временную земную хижину, боль от земного тела прекращается. А вот духовная боль, духовная мука сама по себе прекратится не может даже с оставлением земного тела. Некоторые люди, страдая от той духовной муки, кончают земную жизнь самоубийством. Они думали, что претерпев смерть по плоти, облегчат себе участь таким образом. Но это самообольщение. Нет, ту муку они забирают с собой и в мир вечный. И если ничего не делать, если не лечить душу от той духовной болезни, то гипотетически по потенциалу та мука может быть и бесконечной. И все тексты в Библии, где говорится о том, что будут мучиться как бы бесконечно, они фокусируют внимание именно на ситуации, где душа остается без Лекаря. Т.е., если Лекарь их не исцелит, то потенциально они могут страдать бесконечно. Но в том-то и дело, что лечение есть и там. Раскаяние - вот начало обращения к Лекарю. Но разумнее лечение начинать здесь, а не там. Здесь для лечения есть не только инструмент раскаяния, но есть и покаяние. Раскаяние - это начальная стадия покаяния, но плода покаяния в раскаянии еще нет. Разбойник на кресте не принес плода покаяния. Он уже не мог принести плода покаяния. Он не мог исправить своих ошибок, которые и привели его на крест. Гвозди не позволяли этого сделать. Как перешедшему в Вечность нет возможности уже исправить своих ошибок, совершенных при жизни в смертном теле. Так и разбойник на кресте ничего уже исправить не мог. Но он мог РАСКАЯТЬСЯ. И он раскаялся. Не покаялся! А именно раскаялся. В сокрушенном духе он обратился к Господу. Такая же возможность остается и у всех, кто перешел в Вечность. И там ВСЕ начинают раскаиваться. Потому что прозревают, начинают видеть все глазами Господа. Но так как помилование зависит не от подвязующегося, а от милующего, то само по себе раскаяние не приносит автоматически и помилование. Нет! Это уже милующий сам принимает решение, миловать или не миловать, а если миловать, то когда именно миловать, сразу или чуть позже. Это для тех, кто думает, что если он раскаивается, то Бог автоматически в тот час его и простил. Нет, не автоматически. Человек должен получить свидетельство от Господа, что Бог его простил. Как получил Енох свидетельство от Господа, что угодил Ему. "Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу" (Евр.11:5). Потому и дано в этом веке не просто раскаяние, а именно покаяние. Кто крал, тот должен вернуть украденное, а не просто больше не красть. Кто обидел кого-то, тот должен вымолить прощения себе у него, а не просто сам себя простить, сказав, что больше не будет никого обижать. Нет, пока такого не простят все, кого он обидел, Бог его не помилует.


            23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
            24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
            25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
            26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
            (Матф.5:23-26)


            Нет автоматического прощения от Бога. Как нет такого в этом мире, так нет такого автоматического прощения и в будущем веке, в Вечности. Потому и не был сразу помилован богач, хотя и раскаивался, мучаясь в аду. Пока не "отдаст до последнего кодранта" оттуда выйдет. И будет "бит", пока не "выгорит" в нем все нечистое, что он собрал в себя, пока вся "солома" и "сено" не "выгорят". Бог без лицеприятия испытает дело КАЖДОГО, кто что делал, живя в смертном теле. И дело верующих, и неверующих испытает, и христиан и нехристиан, и плотских, и духовных, и мудрых, и не очень: "каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1Коринф.3:13-15).


            В конце всех судов Божьих, "как бы из огня" выскочат ВСЕ. Ибо раскаются и Бог их всех помилует. Не сразу помилует. Кто-то будет "бит" больше, кто-то меньше. И только после этого исполнится пророчество, согласно которого Сын все покорит Отцу, и Бог будет во всем. Это финал пьесы. А до того финала будет еще много актов, среди которых неразумные пройдут через опыт как бы "огненного озера", "муки вечной"...
            Сообщение от Светмира
            За грехи Бог потопил весь первый мир, кроме Ноя и его семьи (Быт.6-7гл.).
            И претерпев суд по плоти, все они продолжили бытие по духу. Это не уничтожение грешников, а лишь показательные суды на них.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Илияху
              Отключен

              • 19 September 2016
              • 6698

              #7
              Да уж. Каких то не увидишь фантазий людей о Боге. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
              Это же надо до такого додуматься. Человек не убивает своих детей, а Бог Своих убивает. Зачем тогда вообще такой бог нужен и кому непонятно. И это благой отец такой?
              А чем он тогда отличается от сатана который пришел украсть убить и погубить? по сути ничем

              Тут на форуме уже есть тема о духовно больных. Надо еще сделать тему о больных на голову. Для полного комплекта. Ее очень не хватает на форуме

              Кто нибудь знает примеры в Писаниях или евангелиях или где нибудь, где Бог убил хоть одного праведника или Бог убил кого то из своих детей?
              Или вообще примеры того, кого вообще когда нибудь убил Бог?
              Последний раз редактировалось Илияху; 15 September 2022, 12:11 PM.

              Комментарий

              • мигрант
                .............

                • 13 May 2017
                • 7033

                #8
                Что означают тексты о мучениях во веки веков в огне и сере (Откр.14:9-12)?

                Сообщение от Светмира
                Во-первых, проанализируем описание дня второго пришествия Христа: 19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. 20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; 21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Откр.19:19-21) И этого текста видно, что люди, - антихрист (зверь) и лжепророк, живыми брошены в озеро огненное, горящее серою! А через 1000 лет в это озеро... брошен дьявол: 10 А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откр.20:10) Люди (живые), - антихрист (зверь) и лжепророк, не сгорели, а ещё будут мучаться в огне вместе с дьяволом во веки веков! ...........
                Иоанн в Откровении продолжает тему начатую пророком Исаия:
                Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание. И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. ... Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион. И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; ... Никого не останется там из знатных ее, кого можно было бы призвать на царство, и все князья ее будут ничто. (Исаия 34:2-10)
                но переносит описание страданий в духовный мир. У Исаия говорится о воинстве антихриста, хотя название антихрист появилось в новом завете, но суть изложения та же.
                И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле. И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны. И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава. (Исаия 24)
                Последний раз редактировалось мигрант; 15 September 2022, 02:52 PM.
                Истина превыше всего.

                Комментарий

                • Светмира
                  Отключен
                  • 22 December 2020
                  • 1127

                  #9
                  Сообщение от Певчий
                  Любое наказание предполагает цель вразумления и исправления. Любящий родитель наказывает своих детей ради их блага, чтобы наказание принесло плод. Вы же рисуете из Бога - Карабаса Барабаса, который просто готов бить своих кукол по своему произволу...

                  Разбойник на кресте - РАСКАЯЛСЯ... В сокрушённом духе он обратился к Господу. Такая же возможность остаётся и у всех, кто перешёл в Вечность...

                  23 Итак, если ты принесёшь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
                  24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
                  25 Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
                  26 истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
                  (Матф.5:23-26)

                  ...Потому и не был сразу помилован богач, хотя и раскаивался, мучаясь в аду. Пока не "отдаст до последнего кодранта" оттуда выйдет. И будет "бит", пока не "выгорит" в нем все нечистое, что он собрал в себя, пока вся "солома" и "сено" не "выгорят"....: "каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Коринф.3:13-15).

                  В конце всех судов Божьих, "как бы из огня" выскочат ВСЕ. Ибо раскаются и Бог их всех помилует. Не сразу помилует. Кто-то будет "бит" больше, кто-то меньше. И только после этого исполнится пророчество, согласно которого Сын все покорит Отцу, и Бог будет во всем. Это финал пьесы. А до того финала будет еще много актов, среди которых неразумные пройдут через опыт как бы "огненного озера", "муки вечной"...
                  Всё вышеупомянутое - извращение Писания, сущности Бога...:

                  16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
                  (2Пет.3:16)

                  Во-первых, я уже говорил о том, что это место Писания (см. ниже) касается людей Божьих, а не нечестивых:

                  10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
                  11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
                  12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -
                  13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
                  14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
                  15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасётся, но так, как бы из огня.
                  16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
                  17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.
                  (1Кор.3:10-17)

                  Во-вторых, нигде в Библии нет описание того, что люди нечестивые из ада, озера огненного - перешли в рай!
                  • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога» (2Иоан.1:9).
                  • Проклят даже Ангел с неба, проповедующий не то, что Апостолы: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...)" (Гал.1:8).
                  • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

                  Но, наоборот, сказано:

                  22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
                  23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
                  24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
                  25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
                  26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
                  (Лук.16:22-26)

                  Так же в заключительной главе Библии, описывающей новую землю, сказано:

                  14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
                  15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
                  (Откр.22:14,15)

                  В-третьих
                  , что касается этих слов:

                  Сообщение от Певчий
                  Любое наказание предполагает цель вразумления и исправления. Любящий родитель наказывает своих детей ради их блага, чтобы наказание принесло плод. Вы же рисуете из Бога - Карабаса Барабаса, который просто готов бить своих кукол по своему произволу...
                  Бог не человек! Разве человек может своих провинившихся детей убить, потопить, сжечь в огне...? Нет! А Бог всё это делает!
                  1. За грехи Бог потопил весь первый мир, кроме Ноя и его семьи (Быт.6-7гл.).
                  2. За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры, кроме Лота и его дочерей (Быт.19:24-25).
                  3. Бог сжигает огнём людей Божьих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
                  4. В день второго пришествия Иисуса Бог будет сжигать огнём большинство населения земли (нечестивых, отступников...) так же, как Содом: "Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:28-30).

                  Если всё вышеупомянутое Бог делает (убивает, топит, сжигает огнём...), то, значит, Он и мучает нечестивых, отступников... в вечном огне, как об этом написано: «кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью» (Откр.14:9-11).

                  А Певчий хулит Бога, называя Его - Карабасом Барабасом!

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62940

                    #10
                    Сообщение от Светмира
                    Всё вышеупомянутое - извращение Писания, сущности Бога...:
                    Для поврежденного ума все, что не вмещается в тот ум, видится как повреждение Писания и сущности Бога. Евреи по этой причине и Христа распяли, потому что Его слова противоречили их представлениям.
                    Сообщение от Светмира
                    Во-первых, я уже говорил о том, что это место Писания (см. ниже) касается людей Божьих, а не нечестивых:
                    У Бога нет лицеприятия. КАЖДОГО дело Он испытает. А Христос есть в каждом человеке, даже в плотских коринфянах Он был. "Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть" (2Коринф.13:5).
                    Сообщение от Светмира
                    Во-вторых, нигде в Библии нет описание того, что люди нечестивые из ада, озера огненного - перешли в рай!
                    О возможности прощения в будущем веке Христос ясно написал здесь:
                    31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
                    32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
                    (Матф.12:31,32).
                    Только хула на Духа Святого не может проститься. Но не потому, что Дух такой обидчивый. А потому, что пока душа хулит, она не может быть помилованной. Но как только хулить Духа перестает, то она уже не хулящая Духа. Все просто.
                    А о том, что Сын однажды все покорит Отцу, и Бог будет во всем, ясно написал Павел: "Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1Коринф.15:28).
                    Ваша же философская школа не верит Апостолу. Ибо у вас учат, что Бог не будет во всем, а будет дуализм. В одном месте будут блаженствовать одни, а в другом будум гореть в огне другие, так что в их сердцах Бог так и не займет Своего места.
                    Сообщение от Светмира
                    Бог не человек! Разве человек может своих провинившихся детей убить, потопить, сжечь в огне...? Нет! А Бог всё это делает!
                    Идиотов и религиозных фанатиков, убивавших даже своих детей, было в жизни много. Бог же никого в огне и сере, как рисует вам воспаленное ваше плотское воображение, мучать не будет. Это поэтика, образное описание состояния самоосуждения, когда внутри у тебя все будто горит. Но плотские люди как читают по плоти, так по букве то и воспринимают. А то все образное описание духовных страданий САМОУКОРЕНИЯ. Что жизнь растратил не на то...
                    Сообщение от Светмира
                    А Певчий хулит Бога, называя Его - Карабасом Барабасом!
                    Вашего бога я могу и Кинг Конгом называть. И он мне ничего не сделает. Можете попробовать щеки еще сильнее надуть и молнии с неба вызвать. Уверен, что ваш божок даже на это не способен. "Не по Сеньке шапка"...
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                    <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                    Комментарий

                    Обработка...