Свобода выбора

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #1

    Свобода выбора

    Верующие часто говорят о том, что Бог дал людям свободу выбора. Хочу возразить. У раба вообще нет прав, даже права на жизнь. Раб должен жить так, как сказал господин. Любая попытка сделать выбор будет пресекаться бичеванием или смертью. А вы как считаете?
  • Lester_M
    Не от мира

    • 02 February 2008
    • 3507

    #2
    Очень странная точка зрения. Разве не очевидно, что Бог сотворив человека дал ему свободу? Человек имел право выбрать, быть послушным Богу или пойти своим путем. И почему вдруг раб? Разве Иисус не говорил, что слушающий Его познает истину, которая делает свободным?
    В Писаниях можно встретить такое выражение как «рабы Божие, рабы Христовы» итп. Это означает только то, что Он купил нас и мы добровольно выбрали быть Его собственностью. Но никак не отсутсвие свободы выбора.

    Комментарий

    • igor_ua
      Ветеран
      Совет Форума

      • 12 November 2006
      • 16263

      #3
      Сообщение от Lester_M
      В Писаниях можно встретить такое выражение как «рабы Божие, рабы Христовы» итп. Это означает только то, что Он купил нас и мы добровольно выбрали быть Его собственностью. Но никак не отсутсвие свободы выбора.
      Здесь подходит описанная в ВЗ ситуация, когда человек добровольно выбирает быть рабом.

      Комментарий

      • SpaceSpirit
        Ветеран

        • 06 May 2016
        • 6760

        #4
        Сообщение от Lester_M
        Это означает только то, что Он купил нас и мы добровольно выбрали быть Его собственностью.
        Человек не вещь, которую можно покупать. Если же ты купил человека, то значит этот человек уже был рабом, рабом ты его и купил. А купленный раб не имеет права на выбор. Либо ты раб, либо смерть.

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 6983

          #5
          Сообщение от SpaceSpirit
          Верующие часто говорят о том, что Бог дал людям свободу выбора. Хочу возразить. У раба вообще нет прав, даже права на жизнь. Раб должен жить так, как сказал господин. Любая попытка сделать выбор будет пресекаться бичеванием или смертью. А вы как считаете?
          Бог дал людям иллюзию свободы, мы можем думать что свободны поступать так, как нам вздумается. Как мы можем проверить, что наши мысли и действия не запрограмированы в нашей душе, которая является частицей Души Бога? Всякое истинное утверждение основано на знании, которым мы не обладаем, мы не знаем своей судьбы "Многие ищут благосклонного лица правителя, но судьба человека от Господа." Притчи 29:26. (+ Иер 10:23. Пс 138:16. Дан.4:32 .....) " ... потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Фил 2:13) Я думаю, возможно ошибочно, что человеку дано осознавать происходящее с ним и давать этому оценку, делать выводы, в этом заключается свобода выбора. Осознание и принятие своего пути как это делал Иисус: "Отче, если хочешь, пронеси эту чашу мимо Меня; впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет.". Цель жизни - развитие осознанности, духа мудрости, это достигается внимательным отношением ко всему тому, что происходит с нами и другими, мы должны постоянно учиться у жизни и развиваться духовно. Именно духовное развитие делает наше сознание проникновенным в тайны мироздания.
          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • Пломбир
            Ветеран

            • 27 January 2013
            • 15115

            #6
            Сообщение от SpaceSpirit
            Верующие часто говорят о том, что Бог дал людям свободу выбора. Хочу возразить. У раба вообще нет прав, даже права на жизнь. Раб должен жить так, как сказал господин. Любая попытка сделать выбор будет пресекаться бичеванием или смертью. А вы как считаете?
            Свобода относительна.Выбор -смотря в чём.

            Комментарий

            • Пломбир
              Ветеран

              • 27 January 2013
              • 15115

              #7
              Сообщение от SpaceSpirit
              Человек не вещь, которую можно покупать. Если же ты купил человека, то значит этот человек уже был рабом, рабом ты его и купил. А купленный раб не имеет права на выбор. Либо ты раб, либо смерть.
              В Писании рассматривается вопрос о рабстве человека греху и смерти.
              Образно -наши прародители продали своё потомство греху и следовательно смерти.
              Иешуа Машах -выкупил.

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #8
                Сообщение от Пломбир
                Свобода относительна.Выбор -смотря в чём.
                Barry Schwartz: The paradox of choice | TED Talk
                Психолог Барри Шварц пытается разоблачить практически священный социокультурный принцип западных обществ свободу выбора. По его оценкам, именно разнообразие парализует нашу волю и делает не свободнее но несчастнее.

                Я бы хотел начать с того, что я сам называю «официальная догма». Официальная догма чего? Официальная догма всех западных индустриальных обществ. Звучит она так: если мы заинтересованы в увеличении благосостояния наших граждан, необходимо повышать уровень личных свобод. Во-первых, потому что свобода сама по себе благо и ценность, необходимая и присущая любому человеку. Во-вторых, люди, наделенные свободой, способны самостоятельно принимать решения, самостоятельно действовать и, таким образом, наращивать общественное благосостояние. Как можно расширить границы личных свобод? Одним из способов является предоставление большего выбора.
                Таким образом, официальная догма заключается в принятии принципа чем больше возможность выбора, тем больше свободы, а чем больше свободы, тем больше благосостояние. Это, на мой взгляд, принято считать очевидным и не вызывающим вопросов. Этот принцип распространился на нашу повседневную жизнь. Давайте рассмотрим несколько примеров того, что стало для нас доступным благодаря прогрессу. Возьмем ближайший к моему дому супермаркет. Он на самом деле не такой уж большой. Пару слов о салатных заправках. В этом магазине их примерно 175 видов. И это если не считать 10 видов оливкового масла холодного отжима и 12 видов бальзамика. Их тоже можно приобрести и приготовить еще больше салатных заправок на свой вкус в случае, если ни одна из 175 готовых вас не удовлетворит. Или, к примеру, вы идете в магазин бытовой техники, чтобы купить стереосистему динамики, проигрыватель, тюнер, усилитель. Тут будут и готовые, но штука в том, что вы можете собрать больше 6,5 миллиона вариантов стереосистем из компонентов, представленных только в одном магазине. Признайте, это достойный выбор.
                В США вы больше не приходите к врачу, который рекомендует схему лечения. Вместо этого доктор говорит: «Что ж, мы можем выбрать вариант лечения А, а можем вариант Б. У первого варианта такие-то плюсы и вот такие риски, а у второго варианта вот такие. Какой вариант вы предпочтете?»
                То же и в других областях. К примеру, в телекоммуникациях. Когда я был мальчишкой, единственная компания, предоставлявшая услуги телефонии, была компания Ma Bell. Вы не приобретали телефон, вы брали его напрокат. Кстати, удачным следствием этого было то, что такой телефон никогда не ломался. Эти времена давно прошли. Сейчас существует безграничное разнообразие телефонов, особенно мобильных. Есть мобильные будущего: мой любимый, например, совмещает в себе MP3-плеер, триммер для волос в носу и горелку для крем-брюле. И, если такой вдруг еще не появился в ваших магазинах, будьте уверены, скоро появится. Это все ведет к тому, что люди приходят в магазин и задают вопрос: «Есть ли у вас в продаже телефоны, которые не перегружены функциями?». И, знаете, какой на него ответ? «Нет». Сейчас невозможно купить мобильный, который не обладал бы еще уймой возможностей помимо возможности звонить и принимать звонки.
                В других областях жизни, не связанных с потреблением, та же история. Например, здравоохранение. В США вы больше не приходите к врачу, который рекомендует схему лечения. Вместо этого доктор говорит: «Что ж, мы можем выбрать вариант лечения А, а можем вариант Б. У первого варианта такие-то плюсы и вот такие риски, а у второго варианта вот такие. Какой вариант вы предпочтете?». Вы в ответ: «Док, что мне выбрать?». Доктор: «У первого варианта такие-то плюсы и вот такие риски, а у второго варианта вот такие. Какой вариант вы предпочтете?». Вы говорите: «Доктор, будь вы на моем месте, что бы вы сделали?» на что он отвечает: «Но я не на вашем месте». В результате происходит то, что мы называем «принцип автономии пациента». Это звучит симпатично, но на деле перекладывает ответственность за принятие решения с человека, который компетентен (в нашем случае с врача), на человека, который, во-первых, совершенно не разбирается в вопросе, а во-вторых, почти стопроцентно нездоров и находится не в лучшей форме для принятия каких-либо решений (то есть на пациента). Сейчас широко рекламируются рецептурные лекарства. Это, если подумать, кажется бессмысленным. Ведь мы не можем купить такие лекарства по собственному желанию, без рецепта. Зачем тогда их рекламировать? Маркетологи предполагают, что на следующее утро после просмотра такого ролика, мы начнем просить своих врачей изменить нам медицинские предписания?
                Но и нечто еще более важное теперь лежит в плоскости выбора а именно наша личность. Мы не наследуем, не развиваем собственную идентичность, мы каждый раз ее заново изобретаем. Так часто, как захотим. И это означает, что каждое утро, проснувшись, мы должны решить, кем мы хотим быть сегодня. Теперь относительно институтов брака и семьи. Было время, когда по умолчанию было принято вступать в брак в максимально юном возрасте и сразу же заводить детей. Единственное, что можно было выбрать, это с кем создавать семью, но не когда и не для чего. В наше время доступны любые варианты.

                Комментарий

                • ilya481
                  спасённый грешник
                  Ко-Админ Форума

                  • 14 August 2008
                  • 7378

                  #9
                  Сообщение от SpaceSpirit
                  Верующие часто говорят о том, что Бог дал людям свободу выбора. Хочу возразить. У раба вообще нет прав, даже права на жизнь. Раб должен жить так, как сказал господин. Любая попытка сделать выбор будет пресекаться бичеванием или смертью. А вы как считаете?
                  Вы, безусловно, имеете право на свою точку зрения.
                  Только, вот, есть мировоззренческая причина, которая видна сразу, когда человек высказывается о таких вещах, на одну из которых вы открыли эту тему.
                  Скажу короче.
                  Вы открыли тему в христианском разделе "разное", чем, формально, нарушили одно из правил форума, которое прописано в заголовке группы разделов (только для христиан).
                  И тут нет никакой беды, просто место открытой вами темы не соответствует вашему мироощущению, во всяком случае на сегодняшний день.
                  А тему я переношу в общий раздел, где могут принимать участие и христиане, и не совсем христиане, и атеисты.
                  Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #10
                    Сообщение от SpaceSpirit
                    Верующие часто говорят о том, что Бог дал людям свободу выбора. Хочу возразить. У раба вообще нет прав, даже права на жизнь. Раб должен жить так, как сказал господин. Любая попытка сделать выбор будет пресекаться бичеванием или смертью. А вы как считаете?
                    Вот видите. А как давно Бог Вас бичевал? Не подскажете?
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Станислав
                      Отключил

                      • 10 July 2016
                      • 10639

                      #11
                      Сообщение от SpaceSpirit
                      Верующие часто говорят о том, что Бог дал людям свободу выбора. Хочу возразить. У раба вообще нет прав, даже права на жизнь. Раб должен жить так, как сказал господин. Любая попытка сделать выбор будет пресекаться бичеванием или смертью. А вы как считаете?
                      Лично я считаю что вы НЕ ХРИСТИАНИН и, естественно, с вами на такие темы говорить нецелесообразно.

                      Комментарий

                      • Lia
                        Время работает на нас! )

                        • 22 April 2010
                        • 49053

                        #12
                        Сообщение от SpaceSpirit
                        Раб должен жить так, как сказал господин.
                        - а Господин сказал рабу: Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло - выбери жизнь..
                        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #13
                          Сообщение от Lia
                          - а Господин сказал рабу: Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло - выбери жизнь..
                          а древние евреи таки не выбрали жизнь

                          Комментарий

                          • blueberry
                            Ветеран

                            • 06 June 2008
                            • 5640

                            #14
                            Сообщение от SpaceSpirit
                            Верующие часто говорят о том, что Бог дал людям свободу выбора.
                            это тоже самое что и ничего не сказать.


                            потому и возржение у вас как бы по пустому. )
                            эта тема близка к уничтожениию.

                            Комментарий

                            • Сергей Семенов
                              Ветеран
                              • 13 October 2021
                              • 2154

                              #15
                              Сообщение от SpaceSpirit
                              Верующие часто говорят о том, что Бог дал людям свободу выбора. Хочу возразить. У раба вообще нет прав, даже права на жизнь. Раб должен жить так, как сказал господин. Любая попытка сделать выбор будет пресекаться бичеванием или смертью. А вы как считаете?
                              Вы знаете, как называется "делающий выбор"? Это еретик в дословном переводе.
                              С догматическим христианством это несовместимо.
                              я уважаю ваше понимание до тех пор, пока вы уважаете мое непонимание

                              Комментарий

                              Обработка...