"Согласны ли мессианские иудеи с тем, что Бог может простить демонов?"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4835

    #1

    "Согласны ли мессианские иудеи с тем, что Бог может простить демонов?"

    Вопрос: (Сергей): ...по этой ссылке написано многое из нашего (православного) вероисповедания (относительно бесов): Кто такие бесы, и нужно ли их бояться Православный журнал <<Фома>>

    «Бесы ненавидят Бога. Но чем Бог отвечает на эту ненависть? Преподобный Иоанн Дамаскин пишет: «Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим».

    Несмотря на всю глубину падения бесов, Бог не воюет с ними и всегда готов принять их обратно в ангельский чин. Но чудовищная гордость падших духов не дает им ответить на все проявления Божией любви. Вот как говорит об этом современный святой, афонский старец преподобный Паисий Святогорец:
    «Если бы они сказали только одно: Господи, помилуй, то Бог что-нибудь придумал бы для их спасения. Если бы они только сказали согреших, но ведь они этого не говорят. Сказав согреших, диавол снова стал бы ангелом. Любовь Божия беспредельна.»

    Согласны ли вы с тем, что демоны сохраняют ангельскую природу и могли бы в случае своего раскаяния быть прощены? (Богом)


    Ответ: НЕТ, не согласны, и лично я (мессианский еврей) не согласен, и упаси нас и меня Господь ЯХВЭ и Его Машиах Йешуа, чтобы мы когда-нибудь согласились. Ибо хоть православные и являются признанными нами братьями по вере (а они нас таковыми не признают), но ЕРЕСЬ ЕСТЬ ЕРЕСЬ. Многое из написанного на этой странице есть истина и поэтому и мы исповедаем это; но эти слова есть ересь.

    Во-первых, это противоречит Канонической Библии. Потому что все Писание учит: дьяволы и их дети НЕ МОГУТ спастись (раскаяться и быть прощенными Богом) потому что они - ЗЛО. Зло не может изменить свою сущность; оно не может быть очищено. Зло может быть ИЗГНАНО, совершившие зло могут быть очищены и прощены, но само зло может быть только ИЗГНАНО, УДАЛЕНО, СМЫТО. Оно может например перейти на козла отпущения, которого отправляли в пустыню к Азазэлю (см. Ваикра (Левит) 16), но быть в присутствии Бога оно не может.

    Став демонами, бывшие ангелы не просто стали творить зло. Они САМИ стали злом! Отцы зла являются Злом. И кроме Бога, некому ни победить Зло, ни очистить его смертоносные последствия. Ибо зло есть родитель смерти.

    Потому они ИЗНАЧАЛЬНО приняли окончательное осуждение, окончательный приговор от Бога, который не будет никогда отменен. НИ ОДИН из них, пошедший за Азазэлем, не получит прощения уже потому, что он пошел за Азазаэлем и стал началом грехопадения. И потому, что на нем погибель, грех убийства и искажения Творения. А также потому, что пойдя против Бога и отказавшись от Него он стал злым духом, в котором НЕТ ДОБРА. А следовательно, ценности и основания для существования. Зло приговорено изначально к вечному уничтожению.

    Если бес (демон) желает спастись, он обязан по Закону Бога ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВОССТАНОВИТЬ им (и его сотоварищами) погубленное; и заплатить ВСЕМЕРО за награбленное (погубленное). Начиная с того, что дьявол обязан ВОСКРЕСИТЬ всех им погубленных. Таков Святой Закон, и преступить его никто не может. Ни плоть, ни дух. Но дьявол сделать этого не может. Он не имеет ни сил, ни знания, ни духа сделать это.

    Писания называют падшего царафа (серафима) Азазаэля (Семьйязу) ПРОТИВНИКОМ (сатаном), искусителем/совратителем/подстрекателем (мадиах), губителем/убийцей (машхит, роцэах) и Клеветником/обманщиком (дьявол машмиц, малиль, рамай, шакхан). Это ЕГО КАЧЕСТВА, его существо. Это Зло. Зло не может раскаяться, стать добром и творить добро. Зло было, есть и всегда останется злом, даже тогда, когда сама память о нем будет стерта навсегда из истории Мироздания. Даже тогда, когда Царство будет передано Мессией Йешуа (Иисусом Христом) Отцу (см. 1-е Коринфянам, 15) и Новый Мир забудет само имя дьявола, зло не потеряет своего названия и имени. А следовательно, не будет допущено жить. Оно будет гореть в Гей-Хиноме (Геенне Огненной). Геенна это окончательное осуждение. Это место, откуда нет возвращения.

    И, когда окончится тысяча лет, будет освобожден сатана из темницы своей, и выйдет, чтобы обмануть народы, которые на четырех углах земли, Гога и Магога, собрать их на сражение; число их словно песок морской. И поднялись они на широту земли и окружили стан святых и город возлюбленный.
    И сошел огонь с неба и пожрал их. И диавол, обманывающий их, был брошен в Озеро огненное и серное (Геенну), где зверь и лжепророк, и будут они мучимы день и ночь ВО ВЕКИ ВЕКОВ.
    Откровение 20/7-9
    >>>>>>>
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

  • iosef
    Ветеран

    • 04 July 2012
    • 4835

    #2
    И далее: на этом православном сайте (см. по ссылке) написано: «Если бы они сказали только одно: Господи, помилуй, то Бог что-нибудь придумал бы для их спасения». Увы: здесь старец Паисий ОШИБАЕТСЯ, и это ересь николаитов и ересь Оригена, плавно перетекающие в ереси гностицизма.

    НЕТ, Бог не стал бы этого делать, потому что Он Сам это исключил и довел об этом до нашего сведения. Вся Библия, все истинные (созвучные Библии) Апокрифические книги утверждают ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ всепрощенческим ересям о Боге.

    Например: Книга Ханоха (Еноха) признанный Церковью и Иудаизмом иудейский апокриф, «святая святых тайных знаний» в том и другом говорит:

    Глава 14
    1. Книга слов праведных, и укора вечных Стражей в соответствии с повелением Святого Всевышнего в том видении.
    2. Я видел в том сновидении, что скажу сейчас языком плотским и дыханием уст моих, которые Всевышний дал людям, чтобы говорить ими и понимать сердцем.

    3. Как сотворил Он
    (всех людей) и даровал человеку способность понимать слова мудрости, так Он создал меня и дал мне способность укорять стражей - сынов Неба.
    4. Я написал ваше прошение, и в видении моём оно предстало так, что ваша просьба не будет исполнена во все дни вечности, и что ПРИГОВОР ОКОНЧАТЕЛЬНО ВЫНЕСЕН ВАМ; да, не будет удовлетворено!

    5. И с того времени не взойдёте вы на Небо во всю вечность, и в узы земные вышло повеление сковать вас во все дни мира:

    6. Но прежде вы увидите смерть ваших возлюбленных сынов, и они не будут приятны вам, но они падут перед вами от меча.

    7. И ваше прошение за них не будет исполнено, как и за самих себя; ХОТЬ ВЫ И ПЛАЧЕТЕ, И МОЛИТЕСЬ, И ГОВОРИТЕ ВСЕ СЛОВА, НАХОДЯЩИЕСЯ В ПРОШЕНИИ, НАПИСАННОМ МНОЮ.
    .....................

    Глава 15
    1. И Он отвечал и сказал мне, И я слышал Его голос:

    2. Не бойся, Ханох, ты праведный муж и писец праведности; подойди сюда и слушай голос Мой.

    3. И пойди, скажи стражам Неба, которые послали тебя просить за них:
    (это) вы должны просить за людей, а не люди за вас!
    4. Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное Небо, и легли с женщинами, и осквернились с дочерями человеческими, и взяли их себе в жёны, и поступали как сыны земли, и родили (как своих) сынов - великанов?

    5. И хотя вы были святые, духовные, живущие вечной жизнью, вы осквернили себя кровью женщин и родились дети кровь и плоть и как дети человеческие, возгорелись похотью к плоти и крови, как поступают те, которые умирают и погибают.

    6. Потому Я дал им также жён, чтобы они могли оплодотворять их, и у них рождались дети, так, чтобы ни в чём они не нуждались на Земле.

    7. Но вы были прежде духовные, живущие вечной жизнью, бессмертные во все поколения мира.

    8. И потому Я не назначил для вас жён, ибо духовные имеют своё жилище на Небесах.

    9. И вот, теперь великаны, происшедшие от (ваших) духов и плоти, будут называться на земле
    злыми духами, и на Земле будут обитать они.
    10. Злые духи
    (существа) произошли из их тел; потому что родились они от людей и Святых стражей, - это их начало и первичное происхождение - будут они на Земле злыми духами, будут называть их «злые духи».
    11. Относительно духов Неба
    (ангелов), в Небесах будет их жилище, но относительно духов Земли, родившиеся на Земле, будет их жилище на Земле.*
    12. И духи исполинов, причиняют страдания, подавляют, уничтожают, поражают, сражаются, и производят разрушения на Земле.

    13. И вызывают смуты; они не принимают пищи, но, тем не менее, испытывают голод и жажду, и наносят оскорбления.
    И духи эти восстанут против сынов человеческих и против женщин, так как произошли от них.

    *Здесь говорится о том, что до определённого времени демоны также пребудут на небесах, в присутствии Всевышнего посреди верных Ангелов; но после они будут сброшены в пределы земли, к своим детям-бесам.
    Ключом к смыслу являются слова «И произошла война на небе: Михаил и ангелы его воевали с драконом. И дракон воевал, и ангелы его, и он не осилил, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был дракон великий, змей древний, называемый Диаволом и Сатаной, обманывающий всю вселенную; он был низвержен на землю, и ангелы его были низвержены с ним
    (Откровение 12/7-9) Глава 16

    1. От дней кровопролития и разрушения и смерти исполинов, от душ, чью плоть
    (злые) духи, вышедши, погубят, не навлекая на себя наказания,
    2. так они (и далее) будут разрушать, до дня завершения - великого Суда над стражами, в который этот век будет завершен, и нечестивые, да, будут полностью уничтожены.

    3. И теперь относительно Стражей, пославших тебя ходатайствовать за них, которые жили прежде на небесах:
    (скажи им): Вы были на Небесах, но всё тайные духи, вышедши, разрушат, не неся наказание так они будут уничтожать до дня завершения, завершения - великого Суда над стражами, в который этот век будет завершен, и нечестивые, да! БУДУТ ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕНЫ.
    Последний раз редактировалось iosef; 01 January 2022, 09:36 AM.
    ברוך הבא בשם יהוה
    Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59719

      #3
      да там все намного проще! И апокрифы не нужны.
      1) Только о человеке написано, что он сотворен по Образу Божьему, и что он может достичь Подобия Божьего.Быт.1:27!
      2) Только о человеке написано что он наследник Бога - Евр.1:14.
      3) Только о человеке беспокоится Бог, а не о духах служебных - Евр.2:16. духи служебные Его интересуют постольку, поскольку они сотворены, чтобы мы достигли Его Подобия.
      ВСЁ!
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • ДмитрийВладимир
        Отключен

        • 05 June 2019
        • 20301

        #4
        Сообщение от iosef
        «Бесы ненавидят Бога. Но чем Бог отвечает на эту ненависть? Преподобный Иоанн Дамаскин пишет: «Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим».
        Бесы подобны зверям одичавшим, верный Богу человек может их одомашнить и те что будут верно служить обретут спасение в человеке воссоединившись с Богом.

        Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8505

          #5
          Сообщение от ДмитрийВладимир
          Бесы подобны зверям одичавшим, верный Богу человек может их одомашнить и те что будут верно служить обретут спасение в человеке воссоединившись с Богом.
          Опаснейшее заблуждение. "Одомашнивание" бесов приводит к беснованию (одержимости страстями и грехами).

          Комментарий

          • грешник
            улитка на обочине

            • 25 July 2005
            • 9165

            #6
            Сообщение от Братец Иванушка
            Опаснейшее заблуждение. "Одомашнивание" бесов приводит к беснованию (одержимости страстями и грехами).
            правильно...Иисус с ними особо не церемонился и не одомашнивал..в свиней их и на дно...
            В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

            Комментарий

            • ДмитрийВладимир
              Отключен

              • 05 June 2019
              • 20301

              #7
              Сообщение от Братец Иванушка
              Опаснейшее заблуждение. "Одомашнивание" бесов приводит к беснованию (одержимости страстями и грехами).
              Одержимые грехом и страдают зависимостью и безвольностью на поводу у плоти. А те кто обузданию влечений плоти посвещают жизнь наделяется волей от Бога владычествовать над грехом.

              Комментарий

              Обработка...