Что есть Плоть и Кровь Иисуса Христа?

[Ольгерт]

ЯЧ уже могу предсказать, что там будет написано: Тело - это Христос - он в нас вселяется, мы возрождаемся, через дела веры и все в таком же духе...

[Danila]

И всё-таки где конкретно в Библии сказано, что Плоть и Кровь Христовы можно символически понимать как благодать и истину. Дайте точную ссылку, а не уходите от ответа при помощи красивых слов.
Что Плоть и Кровь есть тело и хлеб Евхаристии мы знаем из евангельских повествований о Тайной Вечери, что Евхаристия занимала важное место в жизни апостольской общины мы знаем из посланий ап. Павла. И он говорит что причащаясь хлебом и вином мы приобщаемся Телу и Крови Христовым:

16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
(1Кор.10:16)

О какой же чаше благословения и хлебе преломления говорит ап. Павел, почему бы ему сразу не сказать о благодати , истине, вере, любви и т.д.?
Господа протестанты, у вас же Solo Scripture, но где же места Библии, оправдывающие ваше аллегорическое толкование? Слова, слова, одни слова

[Ольгерт]

Господа протестанты, у вас же Solo Scripture,

Не надо обобщать.

[Igor]

Danila

А вы думаете, что в Библии написаны все истины? Если бы Бог захотел написать все истины, тог миру бы не хватило книг.
Надо исходить из того, что, противоречит ли Библии это утверждение или нет.
То что хлеб - это истина, а вино - благодать, такое утверждение не противоречит Библии.
Иисус Христос есть наша Пасха. В Пасхе главным было мсясо и кровь Агнца. Мясо - это учение Иисуса Христа, которым надо питаться, то есть истина. А кровью Агнца надо было помазать косяки и перекладены дверей. Бог сказал увижу кровь и пройду мимо. То есть спасение не делами, а по благодати.

Благодать и истина - это главные части учения Иисуса Христа. Хлеб и вино - это символ благодати и истины.

[Ольгерт]

Хлеб и вино - это символ благодати и истины.

То же самое можно сказать ведь тогда и о всех образах в Писании. Кто запретит мне сказать это же самое о например , скинии, о голубях, о баранах, козлов, тельцов, т.е. всем животным, которые вопреки мне же Павел истолковал сам по-другому в Евреям?

[Danila]

Igor
В Библии есть все истины необходимые для нашего спасения. И среди них учение о Евхаристии, довольно подробно раскрытое в Евангелии и апостольских посланиях.
Ваши утверждения всё-таки Библии противоречат, т.к. в ней сказано ясно сказано, что Плоть и Кровь Христовы это евхаристические хлеб и вино, и нигде не говорится, что это есть благодать и истина.
Если Вы даёте аллегорическое толкование, обоснуйте его. Где обоснования? Если они у вас есть, пусть и не на основе Библии, приведите их хотя бы.
Интересный у вас метод толкования, так ведь всё, что угодно можно утверждать.

[Sova]

ПЛоть и крвоь - две противополжности, как в физическом мире, так и в духовном.
Благодать и истина две противополжности тоже.
И если спасаемся мы благодатью (КРовью Христа), то возрастаем духовно благодаря Истине (Плоти Христа). Без питания невозможен наш духовный рост. Без благодати - нет доступа к истине. Все взаимосвязанно, как и в нашем физическом теле тоже.
Убери плоть - и кровь вытечет, убери кровь - тело будет мертво. Наша душа тоже в крови, и завет заключается не без пролития крови. А значит тело ветхое приносится в жертву и разрушается, дабы нам вселится в тело не ветшающее, вечное, а это в Самого Иисуса. НО это вселение сопряженно с познанием истины, то есть питанием от его Плоти, дабы нам иметь жизнь.
Вообще, это настолько очевидно, что плоть и кровь - это истина и благодать, что говорить можно много и много. Вы же сами можете, помолившись Господу, исследовать Писание и видеть правду этого утверждения.
С миром и любовью Божьей.

[Igor]

Sova
Аминь!

[Ольгерт]

ПЕреношу свой ответ сюда, чтобы не повторяться:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?s=&postid=64314#post64314

[Danila]

Sova ,
[b]Igor[/b
Вы знаете, я устал от вашего красноречия. Вы не приводите никакких доводов. ни от Священного Писания, ни от истории Церкви, ни просто от разума.
Что же для вас является критерием толкования Писания, вы сами что ли?
Если подобные толкования - плод вашего мистического опыта, то чем вы можете подтвердить его истинность. Так что угодно можно утверждать.


Sova
Igor

[Igor]

Danila

Если подобные толкования - плод вашего мистического опыта, то чем вы можете подтвердить его истинность. Так что угодно можно утверждать.

А разве истина лежит на поверхности? Вы от нас требуете, что бы мы вам указали по букве, где так все написано, а это уже песок. Чтобы добраться до истины, надо постоянно углубляться, а углублятся это не значит только читать Библию, но еще и рассуждать. То о чем мы говорим будет понятно лишь тому человеку, который приобрел знание.
Потому что слово Божие будет понятно только разумным и тем, кто приобрел знание.

[Ольгерт]

А разве истина лежит на поверхности? Вы от нас требуете, что бы мы вам указали по букве, где так все написано, а это уже песок. Чтобы добраться до истины, надо постоянно углубляться, а углублятся это не значит только читать Библию, но еще и рассуждать.

BИнтересно, что делать, когда рассуждения начинают прямо противоречить словам ПИсания?

[Danila]

Igor
Да в Библии всё уже как раз написано, ваши же утверждения Библии противоречат. Я и спрашиваю какие у Вас основания для утверждений, расходящихся со смыслом библейского текста. Я пытаюсь углубиться в евангельский текст, чтобы понять его. Вы же похоже углубляетесь в самого себя. Кроме того я не видел никаких рассуждений, а только красивые слова. Это и есть как раз песок.
Вы что обладаете богодухновенностью, подобно евангелисту? Если нет, то давайте всё-таки рассуждать на основе Библии.
Если же да, то давайте прекратим диалог.

[Igor]

Danila
Да все что я пишу - все на основании Библии. Просто вы еще Библию не так хорошо знаете.
Говорить слово Божие - это не значит цитировать Священное Писание. Смотрите послание апостолов разве, то что они писали это есть цитирование Писания? Истинное знание оно сокрыто во Христе и только верой человек может иметь истинное слово Божие.
Я повторяю, что все в Библии написано быть не может, потому что мудрость Божия безгранична. Истинное знание ведет нас к освобождению.

[Ольгерт]

Говорить слово Божие - это не значит цитировать Священное Писани

Но и не говорить отсебятину тоже. ВЕдь тексты явно противоречат вам. Если для вас питание Словом - это постоянно выдумывать того, что нет в тексте, то кому нужно это субъективное евангелие. Я хочу Божие.