Поговорим о звере

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SpaceSpirit
    Ветеран

    • 06 May 2016
    • 6760

    #1

    Поговорим о звере

    Нужна помощь претеристов в расшифровке символизма зверя из моря.

    Мало кто заметил, но этот зверь Откровения имеет все атрибуты четырех зверей из 7 главы книги пророка Даниила:

    1. Лев. Количество голов и рогов не указано, а значит голова одна, а рогов нет. Все-таки лев животное безрогое.
    2. Медведь. Количество голов и рогов так же не указано, а значит голова одна, а рогов нет, т.к. медведь животное безрогое.
    3. Барс. Имеет четыре головы. Рогов, по понятным причинам, нет.
    4. Зверь страшный и ужасный. Количество голов не указано, а значит она одна. Но указано, что этот зверь имеет десять рогов.

    Если объединить всех этих зверей, то получится зверь, которого мы видим в Откровении 13 глава:

    1. Зверь имеет семь голов (лев - 1 голова, медведь - 1 голова, барс 4 головы, мутант - 1 голова. 1+1+4+1=7 голов).
    2. Зверь имеет десять рогов (лев - 0 рогов, медведь - 0 рогов, барс - 0 рогов, мутант - 10 рогов. 0+0+0+10=10 рогов).
    3. Этот зверь подобен барсу; ноги, как у медведя; пасть, как у льва. Образ четвертого зверя мутанта неизвестен, а потому пророк Иоанн не стал добавлять в образ зверя из моря элементы тела четвертого зверя, а добавил лишь десять его рогов и одну голову.

    Так же в книге Даниила есть еще одна важная деталь: "Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок".

    Из этих слов ясно, что четыре зверя существовали в одно и то же время или небольшом периоде времени. Затем четвертый зверь был убит, а у прочих отнята власть, а затем и жизнь. Теперь становится понятно, почему пророк Иоанн объединил четырех зверей из книги Даниила в одного. Они существовали в одно время и действовали ради одной общей цели, как один зверь.

    Если предположить, что лев - Вавилон, медведь - Персия, а барс - Греция, то как Иоанн мог видеть, что пять голов на момент пророчествования пали, когда у Вавилона, Персии и Греции вместе взятых 6 голов, а не 5? Значит здесь имеются ввиду не империи, а царства, образовавшиеся на территории Иудеи. Да и к тому же я не припомню, чтобы эти империи существовали в первом веке. Если предположить, что железные ноги истукана - это независимое царство Маккавеев, то получается, что железо с глиной - это разделенное царство времен земной жизни Иисуса, а пальцы - десять царей времен иудейской войны. Четыре зверя не являются параллелью всего истукана, а только его железной части. Эти звери существовали в короткий промежуток времени, о чем я писал выше. И существовали они на территории Иудеи. Так же в пользу того, что четыре зверя небыли Вавилоном, Персией, Грецией и Римом свидетельствует то, что далее Даниил видит Персию и Грецию в виде барана и козла. У барса четыре головы, а у козла сначала был один рог, а затем на его месте выросли четыре рога. Голова и рог не одно и то же. Библия очень точна в плане символизма. Не может такого быть, чтобы в одной книге одно и то же обозначалось и головой и рогом. В общем, как не крути, но четыре зверя никак не подходят к империям. Слишком много нестыковок. Конечно, если захотеть, то можно и слона натянуть на палку, но зачем?

    Единственное, что мне приходит в голову, если учесть, что эти четыре зверя существовали в одно и то же время и они боролись на море, так это то, что этими зверями были Симон Бар Гиора, Иуда Галилеянин (четыре головы), Элеазар бен Симон и Иоанн Леви, провозглашавшие себя царями и мессиями и постоянно сражавшиеся друг с другом. Но тут возникает проблема. Если пять пали, то кем они были? Иуда со своими тремя сыновьями? Это четыре головы. Кто еще? Симон, Элеазар и Иоанн жили до падения Иерусалима. Или это Симон Перейский (лев), Афронг (медведь), Иуда Галилеянин (барс) и Симон Бар Гиора (страшный)? Симон, Афронг, Иуда и его два сына пали, остался Менахем, процарствовавший всего месяц. С рогами легко разобраться, если знать кого же символизируют звери. Но вот кого? Вопрос претеристам. А всякие там Рим, США и Москва, и прочую чушь псевдохристианских сект я буду игнорировать. Так что не тратьте свое время.
  • Dyx
    Свет обличающий

    • 03 December 2012
    • 2595

    #2
    Вся проблема твоя в том, что ты будущее смешал с прошлым.
    Будущее ещё не наступило, видение Даниила и Иоанна относится к последнему времени.
    Безумие родило ещё большее безумие.
    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

    Комментарий

    • Viktor.o
      Ищущий

      • 20 July 2009
      • 52312

      #3
      Когда человек наедине с собой, он разумный, спокойный, а когда он "в море" (море народа, толпа), он совсем другой, как-будто зверь в нём. "Зверь", вышедший из моря народа. Толпа зверствует; машины поджигает, витрины разбивает, людей избивает,... .


      А страны тут ни при чём. Библия - книга духовная, а не политическая, и всё события в ней надо обращать внутрь себя.

      Так думается.

      Комментарий

      • Linfrix
        Ветеран
        • 22 May 2021
        • 1143

        #4
        Нормальные христиане говорят о Христе.

        А вы влюбились в книгу Апокалипсис, отвергнув Евангелие.

        Вы не христианин. Вы печальная пародия на христианина. Для вас Христос не воскрес, но зверь и его головы важнее Царствия Небесного.

        Мне вас жаль.
        Суд без милости не творящему милости.

        Комментарий

        • ДмитрийВладимир
          Отключен

          • 05 June 2019
          • 20301

          #5
          Сообщение от VladislavMotkov
          Нужна помощь претеристов в расшифровке символизма зверя из моря.

          Мало кто заметил, но этот зверь Откровения имеет все атрибуты четырех зверей из 7 главы книги пророка Даниила:

          1. Лев. Количество голов и рогов не указано, а значит голова одна, а рогов нет. Все-таки лев животное безрогое.
          2. Медведь. Количество голов и рогов так же не указано, а значит голова одна, а рогов нет, т.к. медведь животное безрогое.
          3. Барс. Имеет четыре головы. Рогов, по понятным причинам, нет.
          4. Зверь страшный и ужасный. Количество голов не указано, а значит она одна. Но указано, что этот зверь имеет десять рогов.

          Если объединить всех этих зверей, то получится зверь, которого мы видим в Откровении 13 глава:
          Зверь из моря то есть дух, это сатана, дракон с семью головами и десятью рогами. Второй зверь из земли то есть человек, это барс с лапами медвежьими и пастью льва, имеет силу и власть дракона, то есть одержимый сатаной, кумир язычников, подобный первому царю Греции.

          Комментарий

          • константин85
            Отключен

            • 28 February 2019
            • 3956

            #6
            Сообщение от VladislavMotkov
            Нужна помощь претеристов в расшифровке символизма зверя из моря.

            Мало кто заметил, но этот зверь Откровения имеет все атрибуты четырех зверей из 7 главы книги пророка Даниила:

            1. Лев. Количество голов и рогов не указано, а значит голова одна, а рогов нет. Все-таки лев животное безрогое.
            2. Медведь. Количество голов и рогов так же не указано, а значит голова одна, а рогов нет, т.к. медведь животное безрогое.
            3. Барс. Имеет четыре головы. Рогов, по понятным причинам, нет.
            4. Зверь страшный и ужасный. Количество голов не указано, а значит она одна. Но указано, что этот зверь имеет десять рогов.

            Если объединить всех этих зверей, то получится зверь, которого мы видим в Откровении 13 глава:

            1. Зверь имеет семь голов (лев - 1 голова, медведь - 1 голова, барс 4 головы, мутант - 1 голова. 1+1+4+1=7 голов).
            2. Зверь имеет десять рогов (лев - 0 рогов, медведь - 0 рогов, барс - 0 рогов, мутант - 10 рогов. 0+0+0+10=10 рогов).
            3. Этот зверь подобен барсу; ноги, как у медведя; пасть, как у льва. Образ четвертого зверя мутанта неизвестен, а потому пророк Иоанн не стал добавлять в образ зверя из моря элементы тела четвертого зверя, а добавил лишь десять его рогов и одну голову.

            Так же в книге Даниила есть еще одна важная деталь: "Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих и тело его сокрушено и предано на сожжение огню. И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок".

            Из этих слов ясно, что четыре зверя существовали в одно и то же время или небольшом периоде времени. Затем четвертый зверь был убит, а у прочих отнята власть, а затем и жизнь. Теперь становится понятно, почему пророк Иоанн объединил четырех зверей из книги Даниила в одного. Они существовали в одно время и действовали ради одной общей цели, как один зверь.
            Пророчество апокалипсиса это пророчество судного дня. И пророк апокалипсиса видит зверя из моря когда стоит на песке морском.
            Что значит песок морской? В 20 главе упоминается о тех, кто как песок морской. Это те, кто не участвовал в появление зверя.
            Теперь про зверя. Он универсал, может ходить на двоих своих как медведь, рычать как лев устами своими и живет высоко как барс.
            А дракон дал этому зверю престол свой. Т. е. всю власть свою над теми, кто в море. Значить те, кто в море это престол дракона.
            Головы зверя эта главы общин, которые руководят зверем. Они богохульники, значит своими действиями порочат имя Бога, т. е. говорят что они действуют от имени Бога. И творят по миру нечестие. Власть зверя сорок два месяца это значит это свет в ночи. Т. е. ложный свет, которое не греет и свет от неё как в сумерках. Но это время относительна, может удлинятся или укорачиваться для них.
            Для зверей.
            Этот зверь победит всех и святых тоже. Святые это те, кто не грешит. И всякие народы мира сего.
            Но кто вписан в книгу жизни то, того ему не победить!!! Кто убивает мечом то, тот сам будет убит мечом.
            Ведь одна из голов зверя был уже ранен мечом, но исцелилась. И это чудо для народов мира.
            Это приход Иудаизма на землю, которое было уничтожено Иисусом в свое время.
            Это царство Соломона. А царство Соломона держалась на молитвах это их мечи с уст их.
            А Агнец этим же мечом убьет их самих. То что давала им власть то, оно же их убьет. Это их книги святых.
            Теперь о звере из земли. Это два агнца, которые заставляют всех поклонится образу зверя. Т. е. они становятся духом своим как первый зверь. Т. е. принимают образ иудей по характеру своему. Т. е. поклоняются они богу зверя.
            Он положит им метку зверя на правую руку и на чело. В Иудаизме все иудеи живут относительно своей книги, т. е. Торы.
            Там все движение иудеев прописаны. Как и с кем и на каких условиях можно вести диалог.
            И в этом царстве торгуют кто имеет начертание зверя, сам зверь и число имени зверя из моря.
            И это число человеческое, т. е. все они из Израиля. Израиль это есть Шесть Шесть Шесть. И Сара Эль. Дух Жена Народ.

            Комментарий

            • ДмитрийВладимир
              Отключен

              • 05 June 2019
              • 20301

              #7
              Сообщение от константин85
              И пророк апокалипсиса видит зверя из моря когда стоит на песке морском.
              Что значит песок морской? В 20 главе упоминается о тех, кто как песок морской. Это те, кто не участвовал в появление зверя.
              Теперь про зверя. Он универсал, может ходить на двоих своих как медведь, рычать как лев устами своими и живет высоко как барс.
              А дракон дал этому зверю престол свой.
              Дракон и барс два разных зверя, дракон дал силу и власть барсу.

              Комментарий

              • e_klimovich
                Завсегдатай

                • 12 March 2013
                • 881

                #8
                Сообщение от Viktor.o
                Библия - книга духовная, а не политическая, и всё события в ней надо обращать внутрь себя.
                Вот именно! Нужно различать духов, которые устраивают царство свое в человеке.
                Написано: «Стоял Агнец, как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь Духов Божьих, посланных во всю землю». Отк.5:6.
                Семи Духам Агнца есть противопоставленные семь бесовских духов, из которых состоит антихрист. Написано: «увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами». Отк.13:1. Море означает этот мир преходящий, а зверь, выходящий из моря это падший дух мира сего преходящего. Он прельщает людей царствами и славой мира сего, которые временно принадлежат ему. И он дает их кому хочет.
                Кроме этого зверя, который действует из мира с силой и властью дьявола, Писание открывает нам другого зверя, выходящего из земли (Отк.13:11). Плоть и есть земля, а падшие духи, пребывающие в плоти, приводят к гордости, возбуждают похоти и страсти в плоти, которые восстают на душу, и заставляет ее таким образом поклониться первому зверю, чтобы получить от него царства и славу мира сего.
                Написано: «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего». 1Ин.2,15-16.
                Богу душа кланяется в духе и истине, а зверю кланяется в похотях плоти, во лжи и всякой неправде.

                Комментарий

                • e_klimovich
                  Завсегдатай

                  • 12 March 2013
                  • 881

                  #9
                  Владислав, ваше сообщение из темы «Загадочный зверь откровения» я перенесла в эту тему, потому что та тема уже сильно засорена разными заблуждениями.

                  Сообщение от VladislavMotkov
                  Многие христиане думают, что Вавилон символизирует город Рим. Но разве были в Римской империи десять царей, которые возненавидели Рим и сожгли его? В традиционном понимании этого пророчества слишком много логических противоречий.
                  Есть два противопоставленных царя на выбор, которые царство свое устраивают внутри в человеке. Потому все человечество разделяется на два народа: народ Божий и народ мира сего преходящего. Народ Божий, имеющий в себе Царем Христа, принадлежат Его Царству, - это Тело Его, - это Церковь Его, - это невеста Его, - это Новый Иерусалим. Все души народа Божьего, независимо от их географического места нахождения, составляют один город, который духовно называется Иерусалим.
                  Как географический видимый Иерусалим остался образом для духовного Иерусалима, так же и географический Вавилон остался образом для народа, который имеет в себе царями падших духов мира сего преходящего. Души этого народа, независимо от их географического места проживания, составляют один город, который духовно называется Вавилон.
                  Написано: "... на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят". Отк.11,8. Господь распят не в географическом Содоме и Египте, но люди, распявшие Христа, духовно названы городами - Содомом и Египтом.

                  Комментарий

                  • e_klimovich
                    Завсегдатай

                    • 12 March 2013
                    • 881

                    #10
                    Сообщение от VladislavMotkov
                    Особенно меня интересует вопрос о десяти рогах. И почему они приняли власть со зверем как бы на один час? Если считать зверя Римской империей, то с головами все понятно.
                    Семь Духов Христовых, названные рогами и очами, принадлежат одной голове Агнца, и составляют все вместе одного Царя. Гордые духи антихриста, не имеющие смирения и любви между собой, разделяются на отдельные головы его и цари.
                    На всякое время есть свои духи времени, которые царствуют в свое определенное время.
                    Написано: "Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, а когда придет не долго ему быть. И зверь, который был, и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель". Отк.17,9-11. Когда в человеке пребывают семь основных бесов, из которых состоит дух антихриста, то это полный зверь, состоящий из семи. Чтобы победить этого зверя и очиститься от него, то нужно по отдельности побеждать его головы, то есть бесов. Когда все семь бесов побеждаются, тогда и зверя нет, который был из числа семи. Но для последнего испытания он еще должен придти во всей своей силе со всеми семью духами своими, и будет восьмым из числа семи.
                    Сообщение от VladislavMotkov
                    Но кого символизируют рога? Рог - это продолжение головы. Голова - это царь. Рога тоже названы царями. Как так? Царь сидит на царе?
                    На руке есть пять пальцев, и они разные: мизинец - не указательный палец, а указательный палец не мизинец, но они принадлежат одной руке. Как рука, так и пальцы это плоть и кость, созданные из праха земного. Также если головами зверя являются падшие духи, то и рогами на голове являются падшие духи, то есть бесы, которым позволено временно царствовать в этом мире.

                    Комментарий

                    • e_klimovich
                      Завсегдатай

                      • 12 March 2013
                      • 881

                      #11
                      Все падшие духи, изгнанные с неба на землю, желают быть царями на земле, и для этого им нужны земные тела человеческие.
                      Из-за человеческой неспособности видеть невидимых падших духов, Бог открывает их в образах языческих царей и фараона.
                      Царь Тирский был видимым образом невидимого падшего херувима, то есть дьявола, который руководил им.
                      Написано: «сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор». Иез.28,12-17.
                      В прямом смысле царя Тирского тогда еще не было, но был тогда в Едеме на горе Божьей бесплотный херувим, который затем пребывал в царе Тирском, и чрез него управлял его царством.

                      Комментарий

                      • константин85
                        Отключен

                        • 28 February 2019
                        • 3956

                        #12
                        Сообщение от ДмитрийВладимир
                        Дракон и барс два разных зверя, дракон дал силу и власть барсу.
                        Дракон это древний змей согласно книги апокалипсиса.
                        Что сия означает? Это сия значит что есть два змея в судный день. Первый хитро спрятался в тюрьме своем, а вот второй был бы Агнец.
                        Первый выйдет в конце тысячелетнего царства Христа и с ним справится только Бог.
                        Так что самое интересное только начинается. Этот дракона никто ещё не видел с начало мира сего. Он действовал через зверей и лжепророка.
                        Так что скоро ждем приход самого Дьявола, ведь звери и лжепророк не справились с своей миссией, ведь Ангел ограничил власть дракона.
                        И огонь, который убьет дракона придет с неба. Кто смог заключить в тюрьму дракона то, тот сможет уничтожить этого дракона. Но он этого не делал до истечение срока милости Его. Дракон думал что он управляет событиями этого дня, ну пусть думает так.

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #13
                          Сообщение от константин85
                          Дракон это древний змей согласно книги апокалипсиса.
                          Что сия означает? Это сия значит что есть два змея в судный день. Первый хитро спрятался в тюрьме своем, а вот второй был бы Агнец.
                          Первый выйдет в конце тысячелетнего царства Христа и с ним справится только Бог.
                          Так что самое интересное только начинается. Этот дракона никто ещё не видел с начало мира сего. Он действовал через зверей и лжепророка.
                          Так что скоро ждем приход самого Дьявола, ведь звери и лжепророк не справились с своей миссией, ведь Ангел ограничил власть дракона.
                          И огонь, который убьет дракона придет с неба. Кто смог заключить в тюрьму дракона то, тот сможет уничтожить этого дракона. Но он этого не делал до истечение срока милости Его. Дракон думал что он управляет событиями этого дня, ну пусть думает так.
                          Это значит что зверь из моря это дух, диавол и сатана, зверь из земли это человек, сила и власть от дракона то бишь одержимый сатаной.

                          Комментарий

                          • константин85
                            Отключен

                            • 28 February 2019
                            • 3956

                            #14
                            Сообщение от ДмитрийВладимир
                            Это значит что зверь из моря это дух, диавол и сатана, зверь из земли это человек, сила и власть от дракона то бишь одержимый сатаной.
                            13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
                            14 это бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.

                            Выходящие из уст жаб это дух бесовской. И этот дух царит над царями земными всей вселенной. Т. е. слова бесовские призывают к войне. А война это захват чужой собственности, т. е. земли, которая по праву дано человеку от Бога.
                            Т. е. цари пошли войной против Бога.
                            А Бог предупредил рабов Своих о том, чтоб они оделись в слова Божьи в белый виссон. А то... ходить таким нагим, т. е. это зверье перед Ним. А им придет конец.

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #15
                              Сообщение от константин85
                              13 И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
                              14 это бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.

                              Выходящие из уст жаб это дух бесовской. И этот дух царит над царями земными всей вселенной. Т. е. слова бесовские призывают к войне. А война это захват чужой собственности, т. е. земли, которая по праву дано человеку от Бога.
                              Т. е. цари пошли войной против Бога.
                              А Бог предупредил рабов Своих о том, чтоб они оделись в слова Божьи в белый виссон. А то... ходить таким нагим, т. е. это зверье перед Ним. А им придет конец.
                              Верующие и облачаются в доспехи Божие.

                              Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
                              потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
                              Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
                              Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
                              и обув ноги в готовность благовествовать мир;
                              а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
                              и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

                              Комментарий

                              Обработка...