Самоправедные

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам!

Кто такие сомоправедные или праведные своей праведностью?

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

Я так понимаю. Что самоправедные, это те, кто своими делами, силами достигли праведности от Закона. А праведные от Бога, это те, кому Бог дал быть праведными. Или даже вменил праведность без дел праведных по Закону.

Как вы мыслите?

Предвижу, что будет цитата - Нет праведного ни одного -. Уточню, самоправедного ни одного.

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:30-32)

Так, кто такие самоправедные?

10 как написано: нет праведного ни одного;
(Рим.3:10)

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:19,20)

[Briliant]

Кто такие сомоправедные или праведные своей праведностью?

Енти самоправедники, обычно скрываются в зеркальных отражениях....)

[Ольга Владим.]

Приветствую всех!

Мир вам!

Кто такие сомоправедные или праведные своей праведностью?

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

Я так понимаю. Что самоправедные, это те, кто своими делами, силами достигли праведности от Закона. А праведные от Бога, это те, кому Бог дал быть праведными. Или даже вменил праведность без дел праведных по Закону.

Как вы мыслите?

Самоправедные - это те, кто считает, что он сделал все, что Бог требует - сделал, исполнил постановления закона.

А Богу нужна праведность сердца. Когда из сердца исходит праведность, а не из желания выглядеть праведным в глазах других.

Ведь именно - других. Потому что Бог видит не только дела, но и наши мысли и намерения. А в мыслях мы, мягко говоря, не всегда соответствуем праведности. Потому и сказано - нет праведного, ни одного. И что наша праведность - как запачканная одежда. Точнее - как грязные тряпки.

[blueberry]

30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что [искали] не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
(Рим.9:30-32)

причём "[искакли] не в вере" не означает того что бы не верили. верили. верили написанному моисеем, исполняли первую заповедь. верили.

чем же оличаются сегодняшние ревнители закона от прежних, от левитов и от иудеев? как они сегодня "ищут в вере", чего не было у иудеев? хотелось бы послушать.

[Entropic]

Приветствую всех!

Мир вам!
Кто такие сомоправедные или праведные своей праведностью?
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

Самоправедные считают, что есть свобода воли, и поэтому, по их мнению, праведности можно достичь самостоятельно. Но более разумные верующие понимают, что вся праведность, связана ли она с заповедями закона или нет, происходит от одного источника - Бога.

[Viktor.o]

...

Кто такие сомоправедные ...?

...

Есть же самозванцы, самохвалы, самодолвольный,...? А это самоправедный. Похоже, с того же поля ягода.

[И р и н а]

9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:9)

Я так понимаю. Что самоправедные, это те, кто своими делами, силами достигли праведности от Закона. А праведные от Бога, это те, кому Бог дал быть праведными. Или даже вменил праведность без дел праведных по Закону.

Как вы мыслите?

На мой взгляд, праведник не может быть без праведных дел. Иисус праведниками назвал тех, про кого можно сказать:

алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне

Евангелие от Матфея

Тут не только вера присутствует, но и усилия помочь людям, то есть, дела.

С другой стороны, эти люди, про которых сказано, что они все это делали, даже не подозревали, что тем служат Богу. То есть, у них отсутствовали корыстные мотивы.

Может вообще лучше не думать об этом предмете, праведности, и не пытаться выяснить и определить, кто праведен, а кто нет.

[Сергей Божий]

На мой взгляд, праведник не может быть без праведных дел. Иисус праведниками назвал тех, про кого можно сказать:

Да, они движимые верою творят праведные дела, но делами они не становятся праведными пред Богом. Так, как никто не смог своими делами стать праведным пред Богом по Закону. Потому что, если ты исполняешь весь закон и согрешишь в одном деле, то становишься виновным перед законом.

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:2-5)

Тут не только вера присутствует, но и усилия помочь людям, то есть, дела.

С другой стороны, эти люди, про которых сказано, что они все это делали, даже не подозревали, что тем служат Богу. То есть, у них отсутствовали корыстные мотивы.

Все верно, те кто живут верою, даже не замечают, что поступают праведно и творят добрые дела. Их стремление не поступить праведно, а исполнить слово Божие. А для тех, кто замечает сказано:

10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.
(Лук.17:10)

Может вообще лучше не думать об этом предмете, праведности, и не пытаться выяснить и определить, кто праведен, а кто нет.

Судить не будем. Верно! Но сами для себя должны уразуметь. Да и самоправедным польза будет. Чтобы вот так не было:

11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
(Лук.18:11)

Потому что:

14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
(Лук.18:14)

[шериф]

. но делами они не становятся праведными пред Богом.

Праведность это как раз таки дела.

Другое дело, что наши дела до Божьей праведности не дотягивает.

Только дела Божьи, через веру в Слово Жизни, в Слово Евангелия, в учение Иисуса.

[Сергей Божий]

Праведность это как раз таки дела.

Другое дело, что наши дела до Божьей праведности не дотягивает.

Только дела Божьи, через веру в Слово Жизни, в Слово Евангелия, в учение Иисуса.

Да. Праведность в том, что мы веруем и потому делаем.

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
(2Кор.4:13)

И надеемся иметь праведность не от дел, но от веры.

[Ольга Владим.]

Да. Праведность в том, что мы веруем и потому делаем.

13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
(2Кор.4:13)

И надеемся иметь праведность не от дел, но от веры.

От веры и дел по вере.

[И р и н а]

Да, они движимые верою творят праведные дела, но делами они не становятся праведными пред Богом. Так, как никто не смог своими делами стать праведным пред Богом по Закону. Потому что, если ты исполняешь весь закон и согрешишь в одном деле, то становишься виновным перед законом.

2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
(Рим.4:2-5)

Это мнение Павла, уважаемый Сергей. Не могу сказать, что я с ним согласна.

[beta]

Это мнение Павла, уважаемый Сергей. Не могу сказать, что я с ним согласна.

Там где у Павла было лично его мнение, например о девственницах, Павел писал о этом, как о своем мнении.

Обо все остальном Павел пишет как о Заповедях Господних данных Христом через него.

Так, что будучи не согласны с Павлом, по факту Вы не согласны со Христом.

[Сергей Божий]

Это мнение Павла, уважаемый Сергей. Не могу сказать, что я с ним согласна.

Если вы верите и принимаете Христа, то я уверен, что вы согласны. Просто не разумеете, потому что неудобовразумительно.

О нем и Петр свидетельствовал.

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:14-16)

[И р и н а]

Если вы верите и принимаете Христа, то я уверен, что вы согласны. Просто не разумеете, потому что неудобовразумительно.

О нем и Петр свидетельствовал.

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:14-16)

И далее Петр предостерег:

Поэтому, возлюбленные, зная об этом заранее, будьте бдительны, чтобы вас не увлекли заблуждения беззаконников и вы не лишились твердой опоры.

2-е Петра

А вот, что говорит Иисус:

Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.