Всегда ли нужно спорить с инакомыслящими?

[Диез]

Мне нравится как современные переводы доносят из Послания к Титу:

Человека, сеющего распри, предупреди один раз, затем второй; а после этого не имей с ним никакого общения.
Послание к Титу 3:10 Тит 3:10: Послание к Титу 3:10 Тит 3:10

А Притчи в современных переводах ещё конкретнее.

"Слава для человека воздержаться от спора, а всякий, кто глуп, готов ввязаться в него" (Притчи 20:3).

[Светмира]

А если затрагиваются вопросы, которые в Библии отражены нечётко? Например: Бог - Один или Три? И ту, и другую версию поддерживают сотни миллионов людей. И всякий спор фактически является попыткой доказать: Я (МЫ) УМНЕЕ, ПРОНИЦАТЕЛЬНЕЕ ИХ. Не правда ли смирения, любви к инакомыслящему здесь нет? А может, в таких вопросах благоразумнее верить тому, чему научен (2Тим.3:14), но не идти войной против тех, кто научен иному пониманию? А вдруг, это у нас проявляется эффект «тусклого стекла»? (1Кор.13:12).

_{----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------}
^{«Тот, кто осуждает ближних, может ошибаться. Тот, кто прощает их, не ошибается никогда». Карл Генрих Ваггерль.}

Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель! Галаты начали обрезываться, и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание!

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Спасать людей от вечных мук в озере огненном надо?

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...
(Откр.21:8)

Конечно, надо! Даже человеческий суд будет судить человека, как преступника, если он пройдёт мимо утопающего!

Если человек Божий не обличит злодеев, убивающих людей через грех, бесовские учения (1Тим.4:1-2), то Бог спросит кровь погибших людей с его рук, и он потеряет душу свою:

18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)

11 Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
(Еф.5:11)

Существуют люди Божии (рождённые свыше), через которых говорит Бог!

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается.
(Лук.10:16)

И если кто-то отвергает обличения Бога, говорящего через человека, то подписывает себе смертный приговор!

10 ...за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
(2Фесс.2:10-12)

Все вопросы в Библии отражены чётко! В том числе, Бог - Один или Три.

Иисус - Бог, потому что рождён от Бога Отца:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал.
(Иоан.1:18 подстрочный перевод)

Дух Святой - Бог, живущий в людях Божьих:

16 ...Ибо вы храм Бога живого, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
(2Кор.6:16)

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

[Алексей1984]

Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель! Галаты начали обрезываться, и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание!

Деяния 16:3 там был некоторый ученик, именем Тимофей 3. Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев.

[Светмира]

Мне нравится как современные переводы доносят из Послания к Титу:

Человека, сеющего распри, предупреди один раз, затем второй; а после этого не имей с ним никакого общения.
Послание к Титу 3:10 Тит 3:10: Послание к Титу 3:10 Тит 3:10

Эта заповедь актуальна, если спор идёт один на один! А если спор идёт при участии большой аудитории, как, например, на этом форуме, то надо до смерти сражаться за истину (Слово Божие), иначе, истина будет подавлена, и погибнут многие через бесовские учения, ведущие в погибель:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
(1Тим.4:1,2)

Иисус сражался до смерти за истину (слово Божье), и Он заповедовал Своим ученикам нести точно такой же крест:

21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
(1Пет.2:21)

Поэтому Аполлос спорил:

28 Ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос.
(Деян.18:28)

О Павле сказано, что он «защищал, и непоколебимо доказывал истину благовествования» (Флп.1:7,17).

Павел и Варнава спорили с богопротивниками:

1 Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
2 Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними...
(Деян.15:1,2)

Непременное условие пребывания в Боге это гонения за слово Божие! Если кого-то не гонят, как гнали Иисуса и Его учеников (злословили, проклинали, убивали...), то он не достоин Христа:

38 И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Матф.10:38)

Люди Божии должны поступать, как Иисус и Его ученики:

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

Которые постоянно шли в богопротивные синагоги, несмотря на гонения за истину (слово Божие), обличали богопротивников строго, вплоть, до проклятий (Матф.23:33-35; Гал.1:8).

7 Меня мир ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
(Иоан.7:7)

Если кто-либо не поступает, как Иисус, то не пребывает в Нём (1Иоан.2:6)!

[Светмира]

Любое отступление от истины, даже малейшее, ведёт в погибель! Галаты начали обрезываться, и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание!

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Гал.1:8)

Деяния 16:1-3: "...там был некоторый ученик, именем Тимофей... Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев"

Павел обрезал Тимофея не для того, чтобы исполнить ветхозаветный закон об обрезании (Быт.17:10-14), а ради иудеев (Деян.16:3), чтобы иудеи не побили его камнями!

[Алексей1984]

Павел обрезал Тимофея не для того, чтобы исполнить ветхозаветный закон об обрезании (Быт.17:10-14), а ради иудеев (Деян.16:3), чтобы иудеи не побили его камнями!

Так и я о том же, к примеру, нельзя христианам что - либо, ну никак нельзя, но, если есть угроза здоровью или самой жизни, то можно.
Я правильно понял Павла?

[ЯОлег]

Всегда ли нужно спорить с инакомыслящими?
А если затрагиваются вопросы, которые в Библии отражены нечётко? Например: Бог - это Один или Три? И ту, и другую версию поддерживают сотни миллионов людей. И всякий спор фактически является попыткой доказать: Я (МЫ) УМНЕЕ, ПРОНИЦАТЕЛЬНЕЕ ИХ. Не правда ли смирения, любви к инакомыслящему здесь нет? А может, в таких вопросах благоразумнее верить тому, чему научен (2Тим.3:14), но не идти войной против тех, кто научен иному пониманию? А вдруг, это у нас проявляется эффект «тусклого стекла»? (1Кор.13:12).

А для чего спорить? Ведь в спорах не истина рождается, вопреки принятому заблуждению плотских людей, но раздоры, распри, неприязнь, соперничество, гордыня (в том числе и ущемлённая).
Разве Христос спорил с кем-либо? Он сеял слово истины и в тех сердцах, где была благодатная почва, слово Его давало добрый плод свой. Но благодатная почва далеко не во всех сердцах. Во многих дорога, камни и тернии. Тем не менее, слово сеется для всех, не обратится ли кто, чтобы не оправдался никто не слышанием и не знанием. Можно сказать раз и два, и три. А спорить ради Господа не нужно. Слово Его само обличит не пожелавших принять его.

[Светмира]

Разве Христос спорил с кем-либо?

Христос не только спорил с богопротивниками (насмерть сражаясь за истину), Он ещё унижал и проклинал... их!

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 ...обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
17 Безумные...!
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
27 ...гробы окрашенные...;
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

[Ольга Ко]

На подобный вопрос существует любопытный ответ.
Принадлежность людей оспаривают две личности Бог и Сатана. Бог, как Творец, обладает способностью читать мысли людей, а у Сатаны эта способность отсутствует. Чтобы отвести людей от Бога, Сатане необходимо знать их слабые стороны для выбора соответствующей ловушки. Так как прочесть мысли ему не дано, он стремится их выведать, побудив проболтаться, или на основании их поступков. Интересен пример Иисуса Христа он, в зависимости от побуждений вопрошающего, или давал прямой ответ, или побуждал самого вопрошающего отвечать на свой вопрос, или отвечал притчей, или молчал, но никогда не вступал в длительные пререкания. Тем более нам «при многословии не избежать греха, а тот, кто сдерживает свои уста, поступает благоразумно.» (Притчи 10:19). Если «инакомыслящий» задаёт вопрос, это не означает, что он не знает ответ это может быть вызов на спор под влиянием Сатаны (разведка спором). Поэтому нам дан совет: «С внешними поступайте мудро, выкупая для себя подходящее время. Пусть ваша речь всегда будет любезной, приправленной солью, чтобы вы знали, как отвечать каждому.» (Колоссянам 4:5-6).

[ЯОлег]

Христос не только спорил с богопротивниками (насмерть сражаясь за истину), Он ещё унижал и проклинал... их!
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
15 ...обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
17 Безумные...!
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
27 ...гробы окрашенные...;
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле...
(Матф.23:13-35)

Истина либо принимается верою, от слышания слова истины, либо нет. Доказывать его нет нужды и пользы, не принимающим его. Люди либо слушают совесть свою и принимают слово истины на веру, либо отвергают, пренебрегая совестью своей. Поэтому нет спорящего Христа в Благой Вести и быть не может. И те, кто спорят до хрипоты, до драки, до сражений насмерть, не только истину не рождают и не несут, но утрачивают её, а вместе с ней и любовь Божью, что была в них. Зато рождают неприязнь, ненависть, гордыню, которые от лукавого.

Насчёт унижений и проклятий от Христа - окститесь! Истина (Христос) - источник любви. И слова Его в адрес законников, книжников, первосвященников и фарисеев - это отображение истинной сути их. Смотрите на источник слов, каким духом рождены слова, а не только на внешнюю форму. Иначе непременно впадёте в искушение (и уже впали, говоря такое о Христе). Любящий обличает словом нелестным, но истинным и любовью рождены слова его к обличаемым. А унижает и проклинает совсем иной дух, который внешне может и лестными словами обволакивать тех, кто лести алчет.

Поэтому повторяю всем: смотрите не столько на внешнее, сколько на источник - от какого духа слова исходят. Иначе обманетесь и впадёте в искушение. Суровые и обличающие слова, внешне кажущиеся оскорбительными людям гордым и тщеславным, могут как раз из любящего сердца исходить. И, напротив, слова льстивые и приятные для слуха, могут исходить от лукавого сердца. Если же от Самого Христа (истины и источника любви) исходит обличающее и нелестное для чьего-то уха слово, то уж тем более нет в нём ни унижений, ни проклятий и вообще ничего нечистого. И быть не может!

[Двора]

Всегда ли нужно спорить с инакомыслящими?


_{----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------}
^{«Тот, кто осуждает ближних, может ошибаться. Тот, кто прощает их, не ошибается никогда». Карл Генрих Ваггерль.}

Поспорить можно, а доказывать правду по определению положено, главное не обижать, не унижать, не оскорблять и не гнать за инакомыслие.

[Стиова]

Вовсе нет. Спор это крайняя форма диалога, впрочем и от этой крайности надо отходить.

.
---Всегда ли? Одна моя знакомая непоколебимо верила, что её учителя ни в чём не ошибаются.
И вот недавно узнала, что они люди и, как таковые, в одном, определяющем вопросе заблуждались. И сами это признали.
Ваша позиция: я (мы) правы, но спорить с инако мыслящимися не буду. А Вы не допускаете, что, может, ошибаетесь Вы? Ведь, согласно утверждению апостола, заблуждение возможно и у Ваших оппонентов, и у Вас!... Да, многие, имея зрение лишь отчасти, а, потому, не видя своих ошибок, замыкаются на них.

у меня в игноре 117 человек и не все по причине их агрессивности, а по причине того, что у нас разная вера, несовместимая абсолютно. Поэтому даже начинать диалог нет никакого смысла, итог известен. Лучше, два, три человека для общения и при них мир, чем толпа и при ней раздор.

---Да, с агрессивно настроенными не подискутируешь, а вот истинность аргументов уважительных оппонентов, по-моему, надо проверять и раз, и два, и пять. И лучше, каждый раз под новым углом зрения.

[Стиова]

В принципе, мне не сложно вести диалог с православным или католиком, потому что в диалоге я ссылаюсь на учение Католической или Православной Церкви.

По-моему, именно такой подход может дать пользу и оппоненту, и "мне"

[Алексей1984]

По-моему, именно такой подход может дать пользу и оппоненту, и "мне"

Думаю да, на основании чего можно говорить с католиком или православным? На основании их учения. Поверьте на слово, не все православные знают учение Церкви, я бы даже сказал далеко не все в том числе и из епископата и священства не говоря о мирянах. Поэтому опирающийся на учение Церкви будет всегда, ну или почти всегда на коне.

- - - Добавлено - - -

.
---Всегда ли?

По опыту говорю - всегда.
Но у меня не всегда получается.

- - - Добавлено - - -

.


---Да, с агрессивно настроенными не подискутируешь, а вот истинность аргументов уважительных оппонентов, по-моему, надо проверять и раз, и два, и пять. И лучше, каждый раз под новым углом зрения.

Практика показывает, как правило снятие игнора действует не на долго, можно и не начинать.
А вот найти на форуме хорошего оппонента это дар Божий.

[And55555]

А если затрагиваются вопросы, которые в Библии отражены нечётко? Например: Бог - это Один или Три? И ту, и другую версию поддерживают сотни миллионов людей. И всякий спор фактически является попыткой доказать: Я (МЫ) УМНЕЕ, ПРОНИЦАТЕЛЬНЕЕ ИХ. Не правда ли смирения, любви к инакомыслящему здесь нет? А может, в таких вопросах благоразумнее верить тому, чему научен (2Тим.3:14), но не идти войной против тех, кто научен иному пониманию? А вдруг, это у нас проявляется эффект «тусклого стекла»? (1Кор.13:12).

_{----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------}
^{«Тот, кто осуждает ближних, может ошибаться. Тот, кто прощает их, не ошибается никогда». Карл Генрих Ваггерль.}

Спор образуется от не умения слушать. А уметь слушать - это Дар Божий, исходящий из Любви Его. Делайте выводы, нужен этот дар или нет?
Нет Любви, не умеешь слушать, будешь спорить.