дикий осленок

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • юри
    Ветеран

    • 04 June 2016
    • 5026

    #1

    дикий осленок

    Но пустой человек мудрствует, хотя человек рождается подобно дикому осленку.
    Иов 11 глава .

    Сравнение рождения человека с диким осленком, очень странно на первый взгляд. Если человек рождается подобно дикому осленку, то и умирает подобно старому ослу. Уподобив рожденного человека дикому осленку, что этим хотелось сказать? Чем конкретно рожденный человек подобен дикому осленку?
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.
  • sam1
    Метафизический Сам

    • 15 January 2009
    • 19049

    #2
    Сообщение от юри
    Чем конкретно рожденный человек подобен дикому осленку?
    "Под «диким осленком» представлены все виды диких животных, которые будучи оставлены свободными к движениям в природе, не находятся под властью узды, правящей ими. Ибо поля оставляют животных в состоянии свободы и дают возможность бродить, где они хотят и отдыхать, когда они устанут; и хотя человек неизмеримо выше зверей, у которых нет разума, тем не менее, очень часто очень многое не разрешено человеку, что дозволено животным.

    Ибо те животные, которые никогда не готовятся для любого другого конца жизни, несомненно, никогда не облагаются рамками дисциплины; но человек, который приводится к жизни после смерти, обязан, и это необходимо для него, чтобы совершать все свои движения в рамках строгого контроля со стороны дисциплины, и как прирученное животное, связанное вожжами, жить в ограничении, наложенном вечным предназначением.

    И тот, кто стремится воплотить на практике в безудержной свободе все то, что у него есть в желаниях, что он еще делает, если не стремится быть похожим на детеныша дикого осла в том, что бразды дисциплины не могут удержать его, и что он так смело бежит на свободе через лес желаний?"

    (свт. Григорий Двоеслов)

    Книга Иова 11 глава 12 стих - Иов 11:12 - Библия
    Пишите по теме, пожалуйста.

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #3
      Сообщение от юри
      Но пустой человек мудрствует, хотя человек рождается подобно дикому осленку.
      Иов 11 глава .

      Сравнение рождения человека с диким осленком, очень странно на первый взгляд. Если человек рождается подобно дикому осленку, то и умирает подобно старому ослу. Уподобив рожденного человека дикому осленку, что этим хотелось сказать? Чем конкретно рожденный человек подобен дикому осленку?
      Интересно что современный перевод имеет совершенно иной и понятный смысл в отличии от синодального.
      Ослица человека не родит, и глупый никогда не станет мудрым.

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • юри
        Ветеран

        • 04 June 2016
        • 5026

        #4
        Сообщение от Jewe
        Интересно что современный перевод имеет совершенно иной и понятный смысл в отличии от синодального.
        Ослица человека не родит, и глупый никогда не станет мудрым.
        Разные переводы и их сравнение дает некую разнородную картину понимания. То есть человек может увидеть как переводчик вкладывает смысл понимания и доносит это тем кто в будущем будет это читать. Вполне нормальная картина обыденности. Самое интересное когда человек начинает сравнивать и анализировать несколько вариантов понимания, и на каком он уровне развития ума и к чему склоняется его мировоззрение, к такому понимания и такой версии объяснения он склоняется делая окончательный вывод для себя того о чем сказано!
        Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #5
          Ослица человека не родит, и глупый никогда не станет мудрым.
          Прекрасный перевод, и прекрасная мысль. Я всегда утверждал что дурак навсегда так и останется дураком. И тут надо же, эта тема возникла. И так случилось что я сравнил переводы.

          У меня всегда была мысль что Соломон изначально имел свой интеллектуальный потенциал. Будь он от природы дураком никогда бы он не поумнел.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от юри
          Разные переводы и их сравнение дает некую разнородную картину понимания. То есть человек может увидеть как переводчик вкладывает смысл понимания и доносит это тем кто в будущем будет это читать. Вполне нормальная картина обыденности. Самое интересное когда человек начинает сравнивать и анализировать несколько вариантов понимания, и на каком он уровне развития ума и к чему склоняется его мировоззрение, к такому понимания и такой версии объяснения он склоняется делая окончательный вывод для себя того о чем сказано!
          Вы не находите странным что смысл понимания у переводчиком был настолько разным. Синодальщики мне напоминают каких то изощренных извращенцев. Так коверкать смысл - это феноменально.

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • юри
            Ветеран

            • 04 June 2016
            • 5026

            #6
            Сообщение от Jewe
            Прекрасный перевод, и прекрасная мысль. Я всегда утверждал что дурак навсегда так и останется дураком. И тут надо же, эта тема возникла. И так случилось что я сравнил переводы.
            Вам понравилась мысль в переводе, потому что это образно говоря "ваша мысль"


            Вы не находите странным что смысл понимания у переводчиком был настолько разным. Синодальщики мне напоминают каких изощренных извращенцев. Так коверкать смысл - это феноменально.
            Вы знаете! Было бы странным что если бы все перевили одинаково! А так все получается так как должно быть! Это нормально с точки зрения существуещей реальности восприятия.
            Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #7
              Сообщение от юри
              Вам понравилась мысль в переводе, потому что это образно говоря "ваша мысль"
              Да, это чисто моя мысль. Но она оказывается как бы и не моя. До меня это озвучил оказывается автор кн. Иова.

              Вспоминается Остап Бендер цитирующий Пушкина Козлевичу...



              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от юри

              Вы знаете! Было бы странным что если бы все перевили одинаково! А так все получается так как должно быть! Это нормально с точки зрения существуещей реальности восприятия.
              Слушайте, я понимаю разные оттенки перевода...Но когда смысл совершенно разный - это нонсенс. Причем смысл синодального перевода совершенно абсурдный. Несуразность просто дикая.

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • юри
                Ветеран

                • 04 June 2016
                • 5026

                #8
                Сообщение от Jewe
                До меня это озвучил оказывается автор кн. Иова.
                Нужно внести поправочку! Это озвучил переводчик на вашем понятном языке. Мне понравилось объяснение "сама", так как осел это хамор что имеет значение как материальность, от сюда выражение "ослиные материальные желания" с которыми рождается человек подобно необузданному дикому осленку . Материальность это хомер имеет один и тот же корень с хамор. Человек рождается полностью материальным как животное. Цель задумки такова чтоб из дикого осленка к концу жизни получился ангел, а не старый осел. То есть путь преобразования от полной материальности к полной духовности, это как идеал, а там как получиться!

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Jewe

                Слушайте, я понимаю разные оттенки перевода...Но когда смысл совершенно разный - это нонсенс. Причем смысл синодального перевода совершенно абсурдный. Несуразность просто дикая.
                Нонсес в нашей жизни сделался нормой жизни, тут ничего особо не поделаешь!
                Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #9
                  Сообщение от юри
                  Нужно внести поправочку! Это озвучил переводчик на вашем понятном языке. Мне понравилось объяснение "сама", так как осел это хамор что имеет значение как материальность, от сюда выражение "ослиные материальные желания" с которыми рождается человек подобно необузданному дикому осленку . Материальность это хомер имеет один и тот же корень с хамор. Человек рождается полностью материальным как животное. Цель задумки такова чтоб из дикого осленка к концу жизни получился ангел, а не старый осел. То есть путь преобразования от полной материальности к полной духовности, это как идеал, а там как получиться!
                  Синодальный перевод не имеет смысла. Это набор слов не связанных между собой по смыслу.

                  Надо притчи почитать в современном переводе. А то в синодальном там стойкий маразм во многих текстах прослеживается.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от юри

                  Нонсес в нашей жизни сделался нормой жизни, тут ничего особо не поделаешь!
                  Не понимаю о чем вы говорите.

                  То есть путь преобразования от полной материальности к полной духовности, это как идеал, а там как получиться!
                  Смотря что разуметь под духовностью. Если сумасшедших религиозных фанатиков, то лучше быть материальным ослом, чем уподобляться им.

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • юри
                    Ветеран

                    • 04 June 2016
                    • 5026

                    #10
                    Сообщение от Jewe

                    Не понимаю о чем вы говорите.
                    О том что в действительности происходит повсеместно, поэтому это норма , а не нонсес в этом мире.

                    Смотря что разуметь под духовностью. Если сумасшедших религиозных фанатиков, то лучше быть материальным ослом, чем уподобляться им.
                    Все познается в сравнении. Но материальным ослом нисколько не лучше быть.
                    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                    Комментарий

                    • Jewe
                      Ветеран

                      • 30 October 2017
                      • 18618

                      #11
                      О том что в действительности происходит повсеместно,
                      в действительности происходит много чего...и хорошего и плохого.

                      «
                      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                      Комментарий

                      • юри
                        Ветеран

                        • 04 June 2016
                        • 5026

                        #12
                        Сообщение от Jewe
                        в действительности происходит много чего...и хорошего и плохого.
                        Да согласен! Но нонсес в этом мире когда все воруют, а единицы не воруют, вот эти единицы и есть нонсес, это как пример.
                        Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                        Комментарий

                        • Jewe
                          Ветеран

                          • 30 October 2017
                          • 18618

                          #13
                          Да, воровать грешно. Надо чтить уголовный кодекс.


                          «
                          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                          Комментарий

                          • Пломбир
                            Ветеран

                            • 27 January 2013
                            • 15115

                            #14
                            Сообщение от юри
                            Уподобив рожденного человека дикому осленку, что этим хотелось сказать? Чем конкретно рожденный человек подобен дикому осленку?
                            По Закону ослы считались нечистыми животными. Поэтому их первенцев нельзя было приносить в жертву, как того требовала заповедь о том, что все первенцы принадлежат Иегове. Первенца осла нужно было выкупить, заменив овцой.А дикий от домашнего отличается диким нравом. Дикость надо обуздывать.

                            Комментарий

                            • юри
                              Ветеран

                              • 04 June 2016
                              • 5026

                              #15
                              Сообщение от Пломбир
                              По Закону ослы считались нечистыми животными. Поэтому их первенцев нельзя было приносить в жертву, как того требовала заповедь о том, что все первенцы принадлежат Иегове. Первенца осла нужно было выкупить, заменив овцой. А дикий от домашнего отличается диким нравом. Дикость надо обуздывать.
                              Да тоже верно

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Jewe
                              Да, воровать грешно. Надо чтить уголовный кодекс.
                              Но если разговаривать с тем кто подворовывает, то это нормально, и ничего в этом страшного нет, в общенародном понимании. но на уровне государства да грешно. Верующих тех кто не грешит очень мало в сравнении с общей массой людей, а норма в обществе устанавливается по большинству.
                              Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                              Комментарий

                              Обработка...