Ну очень интересная книга Бытие

[ВикторКоваленко]

Очевидно, что небо - мир духовный, а земля - мир материальный.

Планеты, кометы, звезды, черные дыры, туманности, облака, наконец, - это духовный мир?

[Лука]

Планеты, кометы, звезды, черные дыры, туманности, облака, наконец, - это духовный мир?

Планеты, кометы, звезды, черные дыры, туманности, облака, наконец, - это материальный мир. Мир духов, богов, ангелов, бесов - это духовный мир.

[ВикторКоваленко]

Очевидно, что небо - мир духовный, а земля - мир материальный.

Планеты, кометы, звезды, черные дыры, туманности, облака, наконец, - это материальный мир.

Итак, планеты, кометы и пр. - земля.

Мир духов, богов, ангелов, бесов - это духовный мир.

1. Ангелы - служебные духи, предназначенные для служения человеку, не могли появиться раньше человека.
2. Бесы, которые овладевают человеком - представители неба, по вашему.
3. Назвать богами (с маленькой буквы) можно или человеков, достигших совершенства, определенного богом, или духов-самозванцев, которые должны были служить человекам, но обольщенные противником Бога, стали губителями человеков, то есть, опять-таки, не могли появиться раньше человеков. Идолы, которых человеки называют богами - тоже произведения человеков.

Мир духовный появился только после появления человека!

[Лука]

Итак, планеты, кометы и пр. - земля.

Именно так.

1. Ангелы - служебные духи, предназначенные для служения человеку, не могли появиться раньше человека.
2. Бесы, которые овладевают человеком - представители неба, по вашему.

1. АНГЕЛ (греч. aggelos вестник, посланник) по священному писанию Высшее духовное существо, служащее Богу, возвещая людям его волю и исполняя на земле его веления.
Словарь иностранных слов русского языка

не нравится источник?

Ангел как еврейское слово «малеак», так и греческое «ангелос» имеют значение «посланник», поэтому Ангел это выразитель и исполнитель воли Божией (Пс.102:20 ).
Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

По сему о служении Ангелов людям не может быть и речи.

2. Бесы не представители, а обитатели "тонкого мира" названного в Библии небом.

Мир духовный появился только после появления человека!

Фантазии не комментирую.

[ВикторКоваленко]

Именно так.

И солнце - земля, и луна - земля, и звезды - земля!
Логика просто железная.

1. АНГЕЛ (греч. aggelos вестник, посланник) по священному писанию Высшее духовное существо, служащее Богу, возвещая людям его волю и исполняя на земле его веления.

Процитировали, не подумав: если нет людей, некому и возвещать, а раз некому возвещать, значит нет нужды в "возвещателях".
Ангелы появились после появления человека.

Ангел как еврейское слово «малеак», так и греческое «ангелос» имеют значение «посланник», поэтому Ангел это выразитель и исполнитель воли Божией (Пс.102:20 ).

То же самое: если некому выражать волю Божия, нет и "выразителей".

По сему о служении Ангелов людям не может быть и речи.

Осталось занести ваши слова в Евр.1:13,14, а написанное автором вымарать:
- "Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

Бесы не представители, а обитатели "тонкого мира" названного в Библии небом.

1. Конечно тонкого. Причем настолько тонкого, что в толстом мире человека может поместиться легион.
Или нет. Не так.
В тонком мире человека может поместиться легион еще более тонких...
Ничего не понятно: небо, тонкий мир, духовный мир, небо в плоти, тонкий мир в толстом или тонкий мир в тонком...
Слово Божие всегда просвещает.
Итак, просветите словом Божиим, где в Библии написано о тонком мире, о духовном мире, где они находятся и кто их обитатели?

Фантазии не комментирую.

Зачем тогда транслируете о духовном и тонком мире?

[Лука]

И солнце - земля, и луна - земля, и звезды - земля! Логика просто железная.

Логика абсолютно железная. Замените слово "земля" словом "материя", которого во время написания Библии не существовало, и Ваша истерика быстро захлебнется.

Процитировали, не подумав: если нет людей, некому и возвещать, а раз некому возвещать, значит нет нужды в "возвещателях".

Обгадили не подумав. Согласно приведенного мною и процитированного Вами определения "АНГЕЛ (греч. aggelos вестник, посланник) по священному писанию Высшее духовное существо, служащее Богу, возвещая людям его волю и исполняя на земле его веления." Очевидно, что исполнение на земле веления Бога не обязательно связано с людьми, поэтому ангелы могли появиться и до, и после людей. А т.к. под эдемским змием Христиане понимают падшего ангела, которому удалось обмануть людей ибо он был гораздо мудрее и старше их, ангелы появились задолго до людей.

То же самое: если некому выражать волю Божия, нет и "выразителей".

Глупейшее заявление. Если нет выразителей, то и выражать некому. Но какой смысл подчеркивать очевидное?

Осталось занести ваши слова в Евр.1:13,14, а написанное автором вымарать:- "Кому когда из Ангелов сказал Бог: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?"

Еще одна Ваша глупость. Цитата из Библии не утверждение, а вопрос, и не Бога, а человека. Наследуют спасение праведники, а ангелы посылаются к ним на временное служение, но далеко не всем людям.

Итак, просветите словом Божиим, где в Библии написано о тонком мире, о духовном мире, где они находятся и кто их обитатели?

Везде, где упоминаются духи, ангелы и бесы. Поименно перечислить или сами найдете?

Зачем тогда транслируете о духовном и тонком мире?

Зачем? За компьютером.

[ВикторКоваленко]

Логика абсолютно железная. Замените слово "земля" словом "материя", которого во время написания Библии не существовало, и Ваша истерика быстро захлебнется.

Все фантазируете...
Ну, давайте подставим ваши значения слов в Библейский текст и посмотрим,что получится:
- в начале сотворил Бог тонкий мир и материю
- и поставил материю (светила) в тонком мире, чтобы светили на материю.
Это что, нормально по вашему?

А что насчет материи, обещанной Аврааму (та, что эрец Израэль) и новой материи (новой земле)?
Нахватались где-то чуждых слов и теорий и зачем-то тащите их в Библейские тексты.

...ангелы могли появиться и до, и после людей.

"До" появиться не могли.
Потому что до человека не было никаких других существ.

...под эдемским змием Христиане понимают падшего ангела, которому удалось обмануть людей ибо он был гораздо мудрее и старше их, ангелы появились задолго до людей.

Если человек не первенец среди всего живого, что стало существовать по слову Бога, имеет ли он законное право на власть над всем дышащим?

Если человек первенец, то становится понятно, что борьба змея с человеком, это борьба за первородство.
И становится понятно, кто побуждает язычников к борьбе с евреями за первенство в Боге.
И если второй Адам - первенец из мертвых, почему первый Адам не мог быть первенцем среди живых?

Цитата из Библии не утверждение, а вопрос, и не Бога, а человека.

1. Если Библия книга богодухновенная, то кто побудил того челвека поставить вопрос, Дух Божий или дух человеческий?
2. Ответ на поставленный тем человеком вопрос, в Библии можете найти?

...о служении Ангелов людям не может быть и речи.

Наследуют спасение праведники, а ангелы посылаются к ним на временное служение...

И первых петухов никто не слышал, а вы уже отказались от своих слов.

[Диез]

6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог ТВЕРДЬ НЕБОМ. И был вечер, и было утро: день второй.
(Книга Бытие 1:6-8)

О воде над твердью тут бабка на двое сказала, можно предположить что это атмосферные осадки, а может и нет, ладно и без этого много всего.

Уже по этой тверди небесной полетели птицы, и на ней Господь установил солнце, луну и звезды. Интересно НЕБО в первом стихе. Может у кого есть мысли?

Почему для понимания этих мест Писания Вы пользуетесь исключительно синодальным переводом? Ведь на русский язык Библию перевели переводчики и более компетентные. Например, Восстановительный перевод:

1:6 И Бог сказал: Пусть будет пространство посреди вод и пусть оно отделяет воды от вод.
1:7 И сделал Бог пространство и отделил воды, которые под пространством, от вод, которые над пространством, и стало так.
1:8 И назвал Бог пространство небом. И настал вечер, и настало утро второй день.
(Бытие 1:6-8)

[Лука]

Все фантазируете...

Все врете....

Ну, давайте подставим ваши значения слов в Библейский текст и посмотрим,что получится:
- в начале сотворил Бог тонкий мир и материю
- и поставил материю (светила) в тонком мире, чтобы светили на материю.
Это что, нормально по вашему?

Это дурня. Вы не подставили слово "материя" в Библейский текст, а придумали свой текст "на тему" библейского. А вот текст реальный "В начале сотворил Бог мир духовный и мир материальный. Материя же была безвидна (бесформенна) и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
(Быт.1:1-3)

А что насчет материи, обещанной Аврааму (та, что эрец Израэль) и новой материи (новой земле)?

Аврааму была обещана совсем другая "земля", о которой в Библии сказано:
"И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо." (Быт.1:9,10)
Таким образом в Библии есть земля, которая материя и земля, которая есть суша.

Нахватались где-то чуждых слов и теорий и зачем-то тащите их в Библейские тексты.

Все, что я Вам пишу является плодами моих размышлений. Вы не владеете логикой, не способны жить своим умом и потому не допускаете, что кто-то на это способен. Потому и приписываете мне свое "нахватывание" и "таскание".

"До" появиться не могли. Потому что до человека не было никаких других существ.

Врете. Пресмыкающихся, птиц и рыб Бог создал в день пятый. А человека в день шестой.

Если человек не первенец среди всего живого, что стало существовать по слову Бога, имеет ли он законное право на власть над всем дышащим?

Бог решил, что человек обязан властвовать над всеми земными существами.

Если человек первенец, то становится понятно, что борьба змея с человеком, это борьба за первородство.

Глупость. Змей с человеком никогда не боролся.

И становится понятно, кто побуждает язычников к борьбе с евреями за первенство в Боге.

Еще одна глупость. Язычников Бог не интересует.

И если второй Адам - первенец из мертвых, почему первый Адам не мог быть первенцем среди живых?

Потому, что умный хозяин желая завести скотинку сначала строит хлев и запасается зерном. И только после этого приобретает питомца.

1. Если Библия книга богодухновенная, то кто побудил того челвека поставить вопрос, Дух Божий или дух человеческий?

И ковырял ли человек в носу задавая этот вопрос? Мой вопрос глуп? Глуп, аналогично Вашему.

2. Ответ на поставленный тем человеком вопрос, в Библии можете найти?

Зачем? В этом нет необходимости.

И первых петухов никто не слышал, а вы уже отказались от своих слов.

Не отказался, а уточнил. Ангелы - Божьи служители и посланники. В Библии нет упоминаний о том, что Ангелы служили кому-либо кроме Бога. Мало того - Апостолы служили Ангелам (Деян.27:23).
Не согласны? Докажите обратное. А о таких как Вы в Писании сказано: "Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим." (Кол.2:18,19)

[dusik]

Почему для понимания этих мест Писания Вы пользуетесь исключительно синодальным переводом? Ведь на русский язык Библию перевели переводчики и более компетентные. Например, Восстановительный перевод)

Ну кто к чему привык, да и большой разницы в переводах нет, есть по букве, новые переводы более откровенны на наш современный лад не поспоришь, но самого духа Писания, его смысла не меняют. В явлении этой Книги заинтересован Сам Бог, какой бы перевод Библии не был (кроме лжи на Библию), любой будет понятен тому, кто Его ищет.

1:6 И Бог сказал: Пусть будетпространствопосреди вод и пусть оно отделяет воды от вод.
1:7 И сделал Бог пространство и отделил воды, которые под пространством, от вод, которые над пространством, и стало так.
1:8 И назвал Бог пространство небом. И настал вечер, и настало утро второй день.
(Бытие 1:6-8)

А нет разницы, хоть оно названо пространством или твердью небесной, сути не меняет.

[ВикторКоваленко]

Все, что я Вам пишу является плодами моих размышлений.
...вот текст реальный "В начале сотворил Бог мир духовный и мир материальный. Материя же была безвидна (бесформенна) и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
(Быт.1:1-3)

Аврааму была обещана совсем другая "земля", о которой в Библии сказано:
"И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо." (Быт.1:9,10)
Таким образом в Библии есть земля, которая материя и земля, которая есть суша.

1. Небо, по вашему, означает мир духовный. Земля - материальный. Что же есть вода, в таком случае?
2. В обоих примерах использовано слово "эрец". Так что речь идет об одной и той же земле.

Врете. Пресмыкающихся, птиц и рыб Бог создал в день пятый. А человека в день шестой.

Бог образовал человека в третий день, когда на земле еще ничего не было.
И дождь не проливался на землю, чтобы орошать ее. Потому что на земле ничего не росло.

Бог образовал (не создал и не сотворил, а образовал) человека из праха земного.
И вдунул в ноздри человека дыхание жизни - это значит, что состоялась первая на планете проповедь и человек обонял благоухание познания о Боге.

Человек мог отвернуться от Бога, как сегодня многие отворачиваются, и на этом закончилось бы существование человека.
Но человек поверил Богу и стал свидетелм появления растений на земле, а потом и животного мира, и получил от Него повеления и заповеди для исполнения.
Когда Бог сказал, человек пошел в Эдем, когда сказал возделывать, возделывал, когда сказал назвать животных, назвал...
Послушание Богу по Его слову создало человека.
Человек стал созданием Божиим.

И лишь в шестой день с появлением Евы и возникновению обоюдной любви, человек стал творением.
Только любящий является творением Бога.

Все, что Бог создал и сотворил, Бог создал и сотворил для верующего человека по вере человека.
Нет веры - нет ни созидательных дел Божиих, ни, тем более, творения,.

Глупость. Змей с человеком никогда не боролся.

Интрига - одна из форм борьбы.

Еще одна глупость. Язычников Бог не интересует.

Мудрость и истинность ваших слов могут подтвердить две тысячи лет проповеди Евангелия язычникам - никто из них так и не пришел к Богу.

[Лука]

1. Небо, по вашему, означает мир духовный. Земля - материальный. Что же есть вода, в таком случае?

Вода - материя в хаотическом состоянии. В духовных культурах мира вода всегда была исходным хаотическим состоянием праматерии.

В обоих примерах использовано слово "эрец".

Потому, что древние евреи таких слов как "материя", "энергия" и "вещество" не знали.

Бог образовал человека в третий день, когда на земле еще ничего не было.

Снова врете. Библия утверждает, что в шестой "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:27-31) .
Так кто по-Вашему врет - Вы или Библия?

И дождь не проливался на землю, чтобы орошать ее. Потому что на земле ничего не росло.

Почитайте книгу Бытие первые две главы - узнаете что и когда создал Бог.

Бог образовал (не создал и не сотворил, а образовал) человека из праха земного.

Решили словоблудием заняться?

Но человек поверил Богу и стал свидетелм появления растений на земле, а потом и животного мира, и получил от Него повеления и заповеди для исполнения.

Снова врете. Согласно Библии растения и животные были созданы до человека.

И лишь в шестой день с появлением Евы и возникновению обоюдной любви, человек стал творением.

Снова врете. Никаких указаний на любовь между Адамом и Евой в Библии нет.

Интрига - одна из форм борьбы.

Где в Библии говорится об интриге?

Мудрость и истинность ваших слов могут подтвердить две тысячи лет проповеди Евангелия язычникам - никто из них так и не пришел к Богу.

Снова врете - сегодня Христиан из язычников 2,4 миллиарда человек.
Ваш отец - дьявол Вами будет доволен.

[ВикторКоваленко]

Вода - материя в хаотическом состоянии. В духовных культурах мира вода всегда была исходным хаотическим состоянием праматерии.

Итак, что у вас получается?
- В начале сотворил Бог духовный мир и материальный... и Дух Божий, согласно духовным культурам мира, носился над праматерией материального мира в исходном хаотичном состоянии (так материя уже была создана, почему опять над праматерией?).

Снова врете. Библия утверждает, что в шестой "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:27-31) .
Так кто по-Вашему врет - Вы или Библия?

А я разве сказал, что человек был сотворен в другой день?
Именно в шестой и был сотворен
А в третий образован, а потом создан.

Решили словоблудием заняться?

Решил однажды изучить значения слов.

Снова врете. Согласно Библии растения и животные были созданы до человека.

А Коперник - женщина.

Снова врете. Никаких указаний на любовь между Адамом и Евой в Библии нет.

Есть намек.
Это слово "творение".

Где в Библии говорится об интриге?

Если змей бесцельно подставил Адама с Евой "под статью", значит змей не хитрее всех зверей полевых.
Если хитрее, значит имел какую-то цель.

Интрига - это скрытные действия с использованием неблаговидных средств для достижения какой-либо цели.

Вывод?

Еще одна глупость. Язычников Бог не интересует.

Снова врете - сегодня Христиан из язычников 2,4 миллиарда человек.

1. Извините, вы сами себя обличаете или опять "уточняете"?
2. Если не знаете значения слова ирония, наберите в поисковике.

[Лука]

Итак, что у вас получается?
- В начале сотворил Бог духовный мир и материальный... и Дух Божий, согласно духовным культурам мира, носился над праматерией материального мира в исходном хаотичном состоянии (так материя уже была создана, почему опять над праматерией?)

Потому, что до проявления в материи закона, именуемого в Библии "свет", материя пребывала в хаотическом состоянии.

А я разве сказал, что человек был сотворен в другой день?

Читаем: "Бог образовал человека в третий день, когда на земле еще ничего не было." Это кто сказал?

Именно в шестой и был сотворен А в третий образован, а потом создан.

Сотворен-образован-создан?

создание ...образование, образовывать/образовать
Словарь-тезаурус синонимов русской речи

творить создавать, созидать
Словарь синонимов

С психиатром консультироваться не пытались?

А Коперник - женщина.

А вот брехня, сколько ее не маскируй, все равно останется брехней. Хоть ее создавай, хоть твори, хоть образовывай

Есть намек. Это слово "творение".

Творение не любовь.

Если змей бесцельно подставил Адама с Евой "под статью", значит змей не хитрее всех зверей полевых. Если хитрее, значит имел какую-то цель.

Цель змея - согрешение человека.

Если не знаете значения слова ирония, наберите в поисковике.

Ирония с глупостью плохо совмещается. Это единственное, что Вы доказали со всей убедительностью.

[ВикторКоваленко]

Потому, что до проявления в материи закона, именуемого в Библии "свет", материя пребывала в хаотическом состоянии.

А может ее тогда вообще не было?
Или она всегда была, только в хаотичном состоянии?
А источники великой бездны это что, источники хаотичного состояния материи?

Вы как-то систематизируйте результаты своих размышлений, и, по возможности, приблизьте их к Библии.
Говорить надо на одном языке.
В данном случае лучше - библейском.

Сотворен-образован-создан?

создание ...образование, образовывать/образовать
Словарь-тезаурус синонимов русской речи

творить создавать, созидать
Словарь синонимов

С психиатром консультироваться не пытались?

Сначала замысел, потом образование, потом созидание, потом сотворение (в шестой день), потом совершенство.
Достижения духовных высот по принципу "из грязи в князи" не бывает.
Каждая новая ступень духовного роста - результат положительного разрешения очередного духовного кризиса.

Читаем: "Бог образовал человека в третий день, когда на земле еще ничего не было." Это кто сказал?

Ваш оппонент.

- " В начале сотворил Бог небо и землю"... "Вот происхождение неба и земли, при сотворении их".
И начинается рассказ о сотворении неба и земли

- "в то время, когда Господь Бог создал землю и небо"... "земля же была безвидна и пуста" - после созидания, перед сотворением, земля была безвидна и пуста,
и далее следует описание этой безвидности и пустоты:
- "и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли, но пар поднимался с земли и орошал все лице земли"
Не было ни человека, ни растительности на земле, только водные потоки орошали землю.

Что потом произошло на этой безвидной Земле?
- "И образовал Господь Бог человека из праха земного...".

В третий день человек был образован из праха земного прежде всего, что потом появилось по слову Бога.

Цель змея - согрешение человека.

А ради чего?
Интрига хитрого змея не одноходовка.
Попробуйте просчитать несколько возможных ходов, и увидите, что согрешение человека не цель, а средство для достижения какой-то другой цели.

Ирония с глупостью плохо совмещается. Это единственное, что Вы доказали со всей убедительностью.