Когда же придёт Сын Человеческий ?

[Диез]

Теперь мы имеем такого Первосвященника, который воссел одесную Бога на небесах... И если бы он оставался на Земле, то не был бы и Священником.....

Неужели не допустили бы коррупционеры?

[константин85]

Фамилия или по иному от какого колена идеть речь.
Так почему Иисус называл себя сыном человеческим, а иудеи называли его сыном Давида?

[JimCrowsby]

Если попробуете отобразить хронологию событий графически, обнаружите в ней н-ное количество несоответствий,
и сможете объяснить, что означает вечернее время и пр.

У меня 28 страниц А4 мелким шрифтом (Calibri 7) всё исписано.. вся хронология.. и нет несоответствий.. ни с пророками, ни с прообразностью (ранее происходящего)..
Для справки: книга Откровений Иоанна не хронологическая, а эпизодическая.. там есть хронологические отрывки, но сама книга эпизодами, а не последовательностями.. Любой, кто не Его раб, сломает там голову, так как не им эта книга написана, а только рабам Всевышнего (рабам не на словах, а которые на деле таковы).
"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре."... не рабам Его это не нужно...

- - - Добавлено - - -

Иеремия пишет о двух заветах.
Новый будет в наступающие дни, а потом будет завет после тех дней.
Не обращали внимания?

А Вы не заметили, что Иоанн цитирует именно этот завет, как происходящий с ним и с рождёнными от Бога?

[ВикторКоваленко]

У меня 28 страниц А4 мелким шрифтом (Calibri 7) всё исписано.. вся хронология.. и нет несоответствий.. ни с пророками, ни с прообразностью (ранее происходящего)...

У вас 28 страниц с цитатами.
Попробуйте отобразить их графически, тогда будет видна последовательность пророческих событий.
Пока ваша работа напоминает груду кирпичей, которую вы называете "дом".
Продолжите, будет трудно и интересно (строить труднее, чем отбирать для себя из накопленного для всех другими, но и результат будет более впечатляющим).

Для начала есть пара замечаний/предложений.

Событиям, по возможности, надо давать определения. Например, если это День Господень, надо дать определение. Если это день суда над живущими на земле, надо дать определение. Если это день мщения живущим на земле, надо дать определение, если это день "ныне", надо дать определение, если это день радости и веселия, надо дать определение, если это пришествие, как Дух Святой, надо дать определение, если это пришествие, как Судии живых и мертвых, надо дать определение, если это пришествие, как огонь, надо дать определение, если это пришествие, как дождь, надо дать определение, и т.д.

Если вы пишете о Дне Господнем, надо указать на знамения о начале Дня Господня и на знамение об окончании Дня Господня.
Также надо перечислить события Дня Господня в их последовательности.

После окончания Дня Господня будет излитие позднего дождя, на время которого от окончания Дня Господня и до первого воскресения святые из евреев будут царственным священством для всех народов земли. Это надо выделить.

Можно также пояснить, что седьмая труба называется великой из-за длительности звучания (260 лет).

Видение нового неба и новой земли - последнее видение, как финал всех пророческих событий.

А Вы не заметили, что Иоанн цитирует именно этот завет, как происходящий с ним и с рождёнными от Бога?

Где?
(процитируйте, плз. и прокомментируйте)

[JimCrowsby]

У вас 28 страниц с цитатами.
Попробуйте отобразить их графически

Я "визуал", у меня графики, взаимосвязи, хроно-карты, и подобное, в голове автоматически выстраиваются в визуальную, чаще в образную "картинку".. не имею нужды рисовать на бумаге..

Событиям, по возможности, надо давать определения.

Не имеет смысла.

Когда, например, употребляешь в постах "Царство Небесное/Божье", то хотя и в Писании есть много разного, что подразумевают под этим термином (с разницей как в хронологическом периоде, так и в пространственном отношении, так и в субъекто/объекто-относительном), люди всегда воспринимают это согласно своих стереотипов (кто только в одном смысле, кто в двух.. кто чуть больше видит), а показывать им 20 видов Царствия, давая каждому своё отдельное определение - запутаются окончательно.. и тем более не поймут..
Также и с Днём Господним, спасением и другими терминами..

После окончания Дня Господня будет излитие позднего дождя

он уже изливался (не раз.. прообразно) и ещё изольётся.. Увидите его в прообразах, увидите его и вживую..

..как финал всех пророческих событий.

Думаете, что знаете?))) ..думайте..
..но знайте, никто своей мудростью не сможет познать Бога..

"Бог избрал то, в чём нет мудрости, чтобы мудрые были посрамлены.. а потому, ищущий Бога через мудрость - всегда промахнётся..
Бог избрал то, в чём нет силы, чтобы сильные не могли этого достигнуть..
и Бог избрал то, в чём нет почётности, статусности или выгоды, чтобы все, жаждущие этого, и имеющие это, не смогли сказать "я приобрёл Его благоволение!".. "
(по мотивам 1Кор.1:27 )

Где? (процитируйте, плз. и прокомментируйте)

..уже.. а Вы и не заметили..


P.S.:
«Религия начинается тогда, когда на том или ином месте, разговоров о Боге больше, чем Его самого.»

[ДмитрийВладимир]

... но этого мало, надо ещё и жить для Праведности
мало умереть для греха !

На путь праведности и вступают принимая Иисуса Христа в крещении, рождаются от воды и Духа для духовной праведной жизни Царства небесного.

[ВикторКоваленко]

...не имею нужды рисовать на бумаге...

Вы просто не представляете, как это сделать.
И, вероятно, так маскируете лень.
Вы считаете, что все сделали, а ваша работа над "хронологией" только в самом начале.

он уже изливался (не раз.. прообразно) и ещё изольётся.. Увидите его в прообразах, увидите его и вживую..
..уже.. а Вы и не заметили...

Вообще-то я говорил о том дожде, который изольется после явления Господа /Ос.6:2,3/.
О каких трех днях речь понимаете? Можете назвать?

..уже.. а Вы и не заметили..

Если бы был согласен и нечего было обсуждать, вопрос не прозвучал бы.

Не имеет смысла.
P.S.: «Религия начинается тогда, когда на том или ином месте, разговоров о Боге больше, чем Его самого.»

Вы напрасно не придаете должного значения определениям.

Латинское religare означает "связывать их, соединять", а religio - "святость, благочестие".

Если использовать дословный перевод, то чья-то фраза, заимствованная вами, теряет смысл:
- "Связь/соединение (с Богом) начинается тогда, когда на том или ином месте разговоров о Боге больше, чем Его Самого";
- "Святость, благочестие начинается тогда, когда на том или ином месте разговоров о Боге больше, чем Его Самого".

Значение многих слов в мире сильно искажено, вплоть до потери начального смысла, разве не знаете?
Не хочется приводить примеры.
Многие толкователи Библии делают то же самое.
Вы на их стороне?

Ниже пример того, как я работаю над пророчествами (разумеется, есть и общая таблица, только она значительно объёмней).
Если можете сделать лучше, сделайте лучше.
Хотя... вы же визуал... зачем напрягаться?

[Ник Тарковский]

Конечно. И будет там воз деноминаций до самого пришествия (до начала времени скорби, а тогда уже произойдёт разделение на ненавидящих истинных верующих, и на них самих).
Верующий не тот, кого убедили в том, что он верующий, а тот, который соответствует тому, как о верующих говорил Иисус (которые делают те же дела, что и Отец делает; которых сопровождают знамения верующих и тд).. И таких не много, но раз в 50 лет прибавляется..

Искал ли Бог тысячи подобных Аврааму в тот день, когда избрал Авраама? - нет
Искал ли Бог тысячи Моисеев в тот день, когда избрал Моисея? - нет
Искал ли Бог тысячи Ноев, чтобы побольше ковчегов настроить? - нет
Сердце человека в руке Господа, Он может изменить его во мгновение (как написано "Я ожесточил сердце фараона, чтобы он не отпустил народ"). Бог может и из камней воздвигнуть сынов Аврааму во всех смыслах.
Разве Вы не читали и не замечали, что Бог никогда не гонится за количеством?

Вы думаете что разные церкви и деноминации это части Тела Христа?

Разве во Христе есть грех или грешники? - нет.. а членом поместной церкви, или представителем деноминации, может ли оказаться подражающий верующим, не рождённый свыше, грешащий человек? - легко!.. мноооого там таких.. (как некоторые "пастыри" говорят "десятина не пахнет").

Как говорил Иоанн, о Христе, "В Нём нет греха!", а если член Его Тела согрешил, то тогда получается, что Христос согрешил!. Ведь если грешит Ваша рука, член Вашего тела, то разве это не Вы тем грешите?.. Именно Вы!

1Иоан.3:9 ВСЯКИЙ, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он НЕ МОЖЕТ (не имеет способности) грешить, потому что рожден от Бога.

5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы удалить от нас грехи наши, и {вы знаете} что в Нем нет греха.
6 {потому} ВСЯКИЙ, пребывающий в Нем, не согрешает; ВСЯКИЙ согрешающий не видел Его и не познал Его.
(1Иоан.3:5,6)

В Нём нет греха! Кто в Нём, тот лишён способности грешить. Как Сам сказал "Истинно свободны будете от греха".. ведь если время от времени согрешаешь, разве можно о таком сказать, что он ИСТИННО свободен от греха?!.. никак!.. Истинно свободный не грешит.. вообще..

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: ВСЯКИЙ, совершающий грех, есть раб греха.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)


Тело состоит из отдельных членов, а быть или не быть кому членом Тела решает Глава Тела, Он же и присоединяет к Телу, и это НЕ поместные церкви (зарегистрированные по всем требованиям этого мира религиозные организации), и не деноминации.. Один Глава, и Он не разделялся и не разделяется. И кого Он присоединил к Телу, тот не может не иметь всего, что говорил Иисус о Своих верующих!.. и имеет!..

Разве члены Тела призваны к чему-то иному, а не к тому же, к чему Глава имеет призвание?.. Разве, если Глава делает те же дела, что и Отец делает, то разве Его Тело делает иное? - НИКАК!

Мало кто из тех, кто сегодня считает себя верующим, таков на самом деле.. И за количеством Бог не гонится.. Кому хочет, Он открывается.. Он избирает тех, кого Сам хочет.. Невозможно, и никогда не было возможным, прийти к Богу по своему собственному желанию.. это Он приходит.. разве ко всем?.. - нет..

И никто, из тех кто искренне считает себя членом зарегистрированной в мире религиозной организации, или членом какой-либо деноминации, не является членом Тела Христа.. это невозможно..
Увы, реальность такова. И Вы хотите видеть Бога там, где Ему незачем быть. Его нет там..
Клуб фанатов и сама футбольная команда - это далеко не одно и то же.. хотя и говорят об одном, но результаты имеют разные..

Но скоро снова придёт день и увидите таких больше, и ужаснётесь..

Спасибо ! Хорошо и много написали !
Согласен, что рождённый от Бога не грешит и грешить не может. Как он может грешить, когда в нём Безгрешный Бог ?
НО !
...всегда есть эта маленькое "НО".

Тот же самый Иоанн говорит (Духом Святым) : если говорим, что не имеем греха, то мы лжём и нет в нас истины. И далее добавляет : все мы много согрешаем, не согрешаюший в Слове есть человек совершенный.

Итак : хотим мы того, или нет, но в нас живёт ГРЕХ ! Т.е. НЕВЕРИЕ !
Ибо грех есть неверие ("... всё что не по вере - ГРЕХ !).
Итак, мы определили, что есть ГРЕХ ! Это есть НЕВЕРИЕ.

Как говаривал Бранхам : пить водку - это не грех, а атрибут греха. И прелюбодейство тоже не грех, а атрибут греха.
И воровство, и убийство и прочее.
... да режет слух !
Но такова реальность. Если бы веровали, то не пьянствовали и не развратничали и т.д.
Так что такое ВЕРА ?
Это Дух !
Прими Дух и появится ВЕРА !
Если Духа не принимаешь, то ВЕРЫ (Божьей) НЕТ ! Есть только деноминационная вера (верования). Поэтому их так много (верований, деноминаций). Но ВЕРА Божья - есть ОДНА ! Поэтому и сказано : имейте веру Божию ! Заметь, не деноминационную (баптискую, пятидесятническую, харизматическую), а именно Божию. Т.е. с принятием Святого Духа, а не деноминационного. Деном. дух подделывается под Святого (как Иуда в группе Христа).

Теперь вопрос : как нам получить Этого Самого Святого Духа, чтобы иметь ВЕРУ (Божию) и перестать грешить НЕВЕРИЕМ (из которого проистекают все прочие грехи) ?

Святой Дух - исключительно из Слова Божия открытого на твой день, друг ! По другому Святой Дух не происходит.
Потому что Слово открытое и есть Иисус Христос. Это есть Откровение Святого Духа. Бог открывшийся миру.
"... и на сём Камне (Откровении) Я создам Церковь Мою и врата ада не одолеют её".

Итак, мы приходим к откровению. Что же оно такое: это ваше ОТКРОВЕНИЕ ?

... это и есть рождение Свыше, это и есть рождение от Духа.

[Ник Тарковский]

Разве Иисус был словом написанным или всё же сказанным?))) "И сказал Бог.. ", а не "И написал Бог..".. писал Бог лишь скрижали, но Моисей первые разбил.. Вторые временно не доступны.. Больше Бог ничего не писал своими руками... а говорил многое..

Не о Библии Дух свидетельствует.. и не через Библию учит.. но всегда, когда просишь Его показать свидетельствующих Его словам в Писании, Он показывает намного больше чем достаточно..

Ам.3:7 Ибо Господь Бог НИЧЕГО не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

Думаю, что "НЕТ". Бог (Дух) никогда не пойдёт против Им же НАПИСАННОГО СЛОВА !
Там в пустыне Иисус блокировал сатану именно "НАПИСАНО" !
А не СКАЗАННО !

Сказать много всякого. И говорят (многие и много). А вот НАПИСАТЬ (не всякий может). Ведь НАПИСАТЬ может только Бог.
А что написано пером, того не вырубишь топором.
И это верно. " ... небо и земля пройдёт (прейдут), но Слово Моё (Написанное) не пройдёт.
сатана очень боиться (прямо таки страшиться) этого Написанного Слова. Ибо это Слово Самого Бога ! И это не шутки.
Ведь Католицизм за два тысячелетия мог Написанное изменить тыщу раз ! Но не смог, Бог не позволил.
Вот вам и доказательство. Ни одно слово из Написанного НЕ ИЗМЕНЕНО ! Да, за две тысячи лет !

Почему ?
В написанном Слове - весь План Божий ! И его (План) нельзя менять (кто приложит или убавит, тот получит по всей строгости закона Божьего). И Католицизм это себе чётко уяснил (а сатана тем паче).

Итак : Написанное Слово. Но Его мало, это ФАКТ ! Это всего лишь МЁРТВЫЙ ИИСУС, которого внесли в гробницу Иосифа Аримофейского (человека богатого и члена совета Синедриона (хотя и не действующего члена).
Иисуса внесли в новую гробницу (деноминацию), обвили новой плащеницею, помазав составом смирны и алоэ (человеческими учениями с пятидесятническим помазанием) и закрыв большим камнем (закона), УДАЛИЛИСЬ (по заповеди субботы).
Вот собственно, что ныне обозначает написанное Слово (НЗ и ВЗ).
Все держат Библию в своих руках (два млрд. верующих различных конфессий и деноминаций).
40 тысяч различных направлений христианства.
Да, мир довольно пёстр ! Как хвост у петуха !
Скоро петух прокукарекает (дважды !)

... но там продолжении истории (сошел Ангел Сильный с неба и отвалил камень (закона) и сидел на нём).
что сие есть ? Это и есть ваше (т.е. наше) Откровение Святого Духа, которое воскрешает (делает живым) Написанное (т.е. мёртвое) Слово Божие ("... се был МЁРТВ ! и се ЖИВ во веки веков АМИНЬ ! Успехов !

- - - Добавлено - - -

Ангелы и бесы ищут Христа, одни чтоб сломать, вторые чтоб возвысится.
Бесы испытывают Христа, а ангелы ждут своего момента когда Христос пройдет испытание(выживет значит он).
А сатана в стороне наблюдает за этим процессом.

... да так и есть, ныне Христос (второе пришествие) проходит Свои испытания (и ещё пройдёт !
... опять пройдёт КРЕСТ !

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос стал ангелом-духом своей церкви. Дух церкви может миловать от имени Бога. В принципе вы правы это роль отведена первосвященнику церкви-синагоги.
Но... есть одно правило для всех и это свобода выбора для каждой души, чтоб она осознанно сделала свой выбор. А кто пленит то, того самого пленят. Это значит в церкви должны ступать добровольно и дух этой церкви должен выполнять обязательство возложенное на него.
Пример. Церковь Христа считается самой приближенной к Нему общиной верующих людей. Т. е. другие церкви должны преклонится перед ними.
При не выполнении этих условии святой дух должен осудить их за это.
Все эти духи церквей это единый дух, образ Его Духа. Не выполнение одного ангела из духа это конец всему духу других церквей.
Одним словом рушится вся эта пирамида душ. Теперь все пойдет по стандартным константам мироздания.

... вы имели ввиду : семь духов Божьих (семь светильников во святилище ?

[ВикторКоваленко]

Ангелы и бесы ищут Христа, одни чтоб сломать, вторые чтоб возвысится.
Бесы испытывают Христа, а ангелы ждут своего момента когда Христос пройдет испытание(выживет значит он).
А сатана в стороне наблюдает за этим процессом.

... да так и есть, ныне Христос (второе пришествие) проходит Свои испытания (и ещё пройдёт !
... опять пройдёт КРЕСТ !

Это где, в храме небесном одесную Бога?

[ВикторКоваленко]

Как говаривал Бранхам...

Ведь Католицизм за два тысячелетия мог Написанное изменить тыщу раз ! Но не смог, Бог не позволил.
Вот вам и доказательство. Ни одно слово из Написанного НЕ ИЗМЕНЕНО ! Да, за две тысячи лет !

1. Приведите отрывок с десятью заповедями из катехизиса, вот вам и доказательство.
2. Бранхам католический авторитет или вы просто не определились с принадлежностью к тому или иному собранию.

сатана очень боиться (прямо таки страшиться) этого Написанного Слова.

Если бы так боялся, прямо-таки страшился, то не цитировал бы /Мат.4:6/ и не искажал.

[лонди]

.
Так почему Иисус называл себя сыном человеческим?

почему? ответ есть?

[JimCrowsby]

Ниже пример того, как я работаю над пророчествами...

Плохо работаете... Например, пришествие Духа началось в день пятидесятницы и продолжается и сейчас, ведь Он всё ещё приходит в и на тех, кто рождается от Бога... и будет приходить дальше вплоть до первого воскресения из мёртвых..

[JimCrowsby]

Думаю, что "НЕТ". Бог (Дух) никогда не пойдёт против Им же НАПИСАННОГО СЛОВА !

Бог (Дух) написал на вторых скрижалях "не убей"?

Как же Он тогда сказал Саулу:
2 Так говорит Господь Саваоф: ... теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(1Цар.15:2,3)

Так убей или не убей? Бог пошёл против своего же слова, написанного лично перстом Божьим?!

Мы не понимаем всё, что Бог делает, пока Он не объяснит это нам.. а потому, если что-то в Боге и кажется противоречивым, то кто я, чтобы отказаться принять то, что не вкладывается в мой ум?

Это как когда Иисус произнёс проповедь о том, что все присутствующие должны Его съесть и выпить Его кровь, чтобы иметь жизнь вечную... Разве это укладывалость в Закон Моисеев? - НИКАК!..
Бог снова пошёл против того, что написал в Законе?... как можно по Закону есть плоть человека?!... Многие люди в тот день сказали "Истинно этот человек не имеет к Богу никакого отношения!!!"

..но Симон Петр отвечал Ему: Господи! А к кому нам идти? Только у Тебя глаголы вечной жизни. Мы уверовали и познали, что Ты Христос, что Ты существующий от начала Сын Бога живого, создавший всё. И если не Твои слова нам принимать, то чьи?

Итак, возможно ли, что мы увидим то, как Бог, вроде бы идёт против Своего же Слова? - лично я видел.. и не раз... и принимал увиденное, хотя и просил от Духа разъяснений...

Там в пустыне Иисус блокировал сатану именно "НАПИСАНО" !
А не СКАЗАННО !

Сатана говорит Иисусу первое..
Иисус говрит "Написано ...."..

Сатана предлагает второе..
Иисус говорит "Написано..."

Тогда диавол говорит "Написано.."
Иисус отвечает: " ..СКАЗАНО: не искушай Господа Бога твоего."(Лук.4:10-12)

Хотя у Матфея всё "написано", Марк вообще без подробностей написал, а Иоанн вообще посчитал это событие не важным, чтобы его упоминать..

Сказать много всякого. И говорят (многие и много). А вот НАПИСАТЬ (не всякий может). Ведь НАПИСАТЬ может только Бог.

Это да... За всю свою жизнь Иисус так ничего и не написал.. только языком говорил... (кроме случая когда Он на песке что-то писал, но никто так и не знает что)..
Значит, Иисус не Бог, раз Он ничего не написал?.. даже наставляя учеников 40 дней, так ничего и не написал им.. только языком "болтал" (говорил)...

И это верно. " ... небо и земля пройдёт (прейдут), но Слово Моё (Написанное) не пройдёт.

Опять Вы не внимательны..

Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, ПОКА НЕ ИСПОЛНИТСЯ ВСЕ.

Когда же всё исполнится, тогда и прейдут Его слова.. они не вечные.. а существуют лишь пока не исполнятся.. как только исполнят то, на что были посланы, перестают существовать...

сатана очень боиться (прямо таки страшиться) этого Написанного Слова.

Ни капельки.. он сам им орудует направо и налево в своих интересах... не боится приходить и к избранным...

Даже видим:
Лук.22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу..
и дальше в истории мы видим, что Бог своих как пшеницу и разбрасывает.. (значит, удовлетворил просьбу сатаны)..

Сатана у Бога по Слову всё и требует...

Ведь Католицизм за два тысячелетия мог Написанное изменить тыщу раз ! Но не смог, Бог не позволил.

А Вы греческие тексты почитайте... после этого верить русскому переводу больше не захотите...

Вот вам и доказательство. Ни одно слово из Написанного НЕ ИЗМЕНЕНО ! Да, за две тысячи лет !

Синод.:
18 Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
(2Кор.5:18-20)

В греческом оригинале:
18 Так же, как всё исходит от Бога, таким же образом Он сделал и нас милостивыми к Себе через служение Иисуса Христа, и дал нам такое же служение примирения.
19 Как Бог был в Помазанном, и через служение Христа примирял с Собою мир, не принимая во внимание преступления их, таким же образом и в наше служение Бог поместил это же слово примирения:
20 как посланники Христа, и как бы сам Бог умоляет через нас, просим от Имени Христа "Примиритесь с Богом!".


Правда, ничего не изменено по сравнению с греческим?...

Так что же именно не изменилось, если изменили всё?

[Вера Севко]

А это хорошо, когда никому не веришь? Не могут ли возникнуть из-за этого проблемы? Возможно, что Вы не встретили единомышленников, но это совсем другое дело, это сейчас самое распространённое явление, все одиноки и душевно и духовно.

Ведь не только апостолы могут иметь у Вас интерес, а как же другие библейские герои веры, пророки..?

Все должно быть разумно, читаем: Отк, гл. 8, Семь Ангелов получили 7 труб, и начали трубить, ... Вспомнили из В, з, аналог, Ис, Навин гл. 6,
Там 7 Священников тоже имеют 7 труб,
Их задача аналогичная : Перед входом в землю обетованную трубить и разрушить ПРЕПЯТСТВИЕ, перед входом в Землю Обетов, разница в чем? В том что там Земн, Иерусалим, препятств, - крепость, а трубят мыжчины, люди, и про те времена сделан вывод: Гал, 4:22-31,
Теперь впереди Неб. Иерус, трубЯт Ангелы, препятствие- ПЛОТЬ, которая не наследует небесн, город, 1Крн.15:5 0 - 53, 20,22,
Авторитеты и пророки и апостолы,