3 вопрос

[Квинт]

Т.е должен был умереть на древе Жизни?

- - - Добавлено - - -


Я думаю, что Он наоборот крест сделал Древом Жизни

- - - Добавлено - - -


А вы не задумывались, что все это происходит прямо сейчас с верующим?-вот он верит себе во чтото плотское да так что уже совсем в духовной глубине, и тут истина доходит до самых его глубин и озаряет его, и после этого озарения этой глубины ада больше у верующего никогда не будет потомучто он ее уже прошел-незадумывались примерно в таком плане?

... да ...

... когда Адам во вратах рая оглянулся, тогда он увидел крест Голгофы с висящим на нем Иисусом ...
... сказать, что для него это было шоком, значит ничего НЕ сказать ...

... никогда НЕ думал, ибо ЛОЖНО ...

[Ольга Ко]

У дерева несколько символических смыслов в Библии. Хочу напомнить вам один из них в отношении вашего вопроса.
В качестве пророчества на Иисуса Христа в Ветхом Завете мы можем найти следующую ситуацию. Обходя Едом, народ от усталости начинает малодушествовать и говорить против Бога и против Моисея. Иегова насылает в качестве наказания ядовитых змей. Моисей опять вступается за израильтян, и Бог велит ему сделать медного змея и прикрепить его на шест, чтобы ужаленные, смотря на него, могли исцелиться. Змей был прообразом того, что Иисус Христос будет распят, чтобы мы могли иметь вечную жизнь (Иоанна 3:14, 15).
В разных переводах Библии предмет, на который был прикреплён змей был передан различными словами или фразами и для более точной передачи смысла термина оригинала. Числа 21:9 «выставь его на знамя» (СП), «прикрепил её к сигнальному шесту»(НМ) . Все переводы сводятся к тому, что для каждого желающего получить духовное исцеление (где бы он не находился близко или далеко) будет виден способ исцеления и он будет доступен. Дерево в некоторых местах Библии символизирует обличённых властью мужчин из числа людей. Они сохраняют силу и умножают могущество благодаря воле Бога, как только этого пожелает Бог, они перестают жить и, или становятся полезными предметами, или идолами, или пищей для огня. Шест на котором был прикреплён змей символизировал орудие казни на котором был распят Иисус. Его казнь была публичной и все собравшиеся видели его вознесённым на древе. Те кто сегодня продолжают привлекать внимание живущих людей к Иисусу и его жертве, являются древком знамени Иисуса Христа т.к. поддерживают его и исполняют его распоряжение проповедовать Царство Бога.
Иоанна 3:14: И как Моисей высоко поднял змея в пустыне, так должен быть поднят и Сын человеческий,
Иоанна 8:28: Тогда Иисус сказал: «Когда вы вознесёте Сына человеческого, тогда узнаете, что это я и есть и что я ничего не делаю сам от себя, но как научил меня Отец, так и говорю.
Иоанна 12:32: А я, когда буду поднят над землёй, привлеку к себе людей всякого рода».
1 Петра 2:24: Он сам понёс наши грехи в своём теле на столб, чтобы нам избавиться от грехов и жить для праведности. И «его ранами вы исцелились».

[Андрей1958]

Бог велит ему сделать медного змея и прикрепить его на шест, чтобы ужаленные, смотря на него, могли исцелиться. Змей был прообразом того, что Иисус Христос будет распят, чтобы мы могли иметь вечную жизнь (Иоанна 3:14, 15).

Можно уточнение или вопрос? Не выглядело ли такое действо подобно магии, когда взглянул на змея и не умер. В чём был смысл такого повеления Богом? Если даже это было прообразом висящего на кресте Христа, то смотрящий на него не исцелевает? Если же в этом эпизоде есть духовный смысл, то в чём он состоит, почему именно нужно было смотреть на змея и как могло произойти и происходило исцеление от укуса?

[Фёдор Манов]

Иисуса повесили на древе между небом и землей,между Богом и человеками. Как думаете-что это за древо в духовном понимании этого слова?

Первый грех человека, связан со срыванием плода с деревом познания Добра и Зла.
Отсюда и все аллегории на "древо".

[iromany]

Первый грех человека, связан со срыванием плода с деревом познания Добра и Зла.
Отсюда и все аллегории на "древо".

Честно, непонял

[Фёдор Манов]

Честно, непонял

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(Быт.3:1-7)

[iromany]

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(Быт.3:1-7)

Я опять не понял, могу тоже какой нибудь стих скопировать

[Ястреб.]

Иисуса повесили на древе между небом и землей,между Богом и человеками. Как думаете-что это за древо в духовном понимании этого слова?

Ответ вам я дам достойный, согласно вашему вопросу.

Там не было дерева, как можно было вбить в дерево гвозди, разве это не зверство. Скорее там был крест.

[Фёдор Манов]

Я опять не понял, могу тоже какой нибудь стих скопировать

Первый грех, человек совершил, когда сорвал плод с дерева познания Добра и Зла.
То есть ослушался Бога, хотя Он запрещал это делать.
Вот почему древо, а точнее повешенный на древе, как бы олицетворяет тот сорванный без разрешения плод.
Но не надо забывать, что все это аллегорические обороты речи.

[Сергей Божий]

Искупил нас от клятвы букве закона тем, что произвелл диссонанс-потому что Он висев не проклят, а наоборот благословлен

Проклятье против проклятья. Уничтожил проклятье.

13 Христос искупил нас от клятвы(проклятие, заклятие) закона, сделавшись за нас клятвою(проклятие, заклятие)- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:13,14)

[грешник]

38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
(Матф.21:38-39)

Вывели во вне виноградника, пришел к своим, а свои не приняли

-

Ну Иисус был им совсем не свой...Он с Галилеи ..еще Исая называл Галилею землёй язычников..а ещё между Иудеей и Галилелей лежат земли Самарии и,где жили призираемый иудеями самаритяне..так что выходцы с Галилеи были мягко говоря не в фаворе у жителей Иудеи...так что своим Иисус не был им никогда..

[эндрю16]

[QUOTE=iromany;6596282]
[QUOTE=эндрю16;6596281][QUOTE=iromany;6596277]
- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Досвидания в хорошем смысле этого слова 😁

Тогда досвидания

я вспомнил песню.....досвиданья наш ласковый Мииша ,досвиданья до новых встречь в хорошем смысле этой песни......

[iromany]

Ответ вам я дам достойный, согласно вашему вопросу.

Там не было дерева, как можно было вбить в дерево гвозди, разве это не зверство. Скорее там был крест.

Правильно вы говорите, и я очень рад такому ответу

30 Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
(Деян.5:30)

Но хочу уточнить, а что вы значите под крестом?

[Ольга Ко]

Можно уточнение или вопрос? Не выглядело ли такое действо подобно магии, когда взглянул на змея и не умер. В чём был смысл такого повеления Богом? Если даже это было прообразом висящего на кресте Христа, то смотрящий на него не исцелевает? Если же в этом эпизоде есть духовный смысл, то в чём он состоит, почему именно нужно было смотреть на змея и как могло произойти и происходило исцеление от укуса?

Если даже это было прообразом висящего на кресте Христа, то смотрящий на него не исцелевает?
Уважаемый Андрей хочу заметить, что я сама без «Если даже» убеждена, что медный змей это прообраз на распятие Христа. Расшифровкой деталей символа помогают мне в этом убедиться. Змей символ духовного существа, чьё место обитания по предназначению Бога небо (ему не нужны ноги). Поэтому ему не предназначены изначально ноги. Обитатели неба по существующему символизму обладают крыльями, но те из них, кто послан или свергнут на землю лишены символических крыльев. Медь это драгоценный металл, который символизирует сущность человека. И, наконец, сам Иисус ясно указал на этот символизм: Иоанна 3:14: «И как Моисей высоко поднял змея в пустыне, так должен быть поднят и Сын человеческий».

Не выглядело ли такое действо подобно магии, когда взглянул на змея и не умер.
Существует два определения сверхъестественных явлений. Первое это «чудеса» - явления которые происходят по воле Бога благодаря Его Святому Духу. Второе это «магия» - явления которые происходят по воле Сатаны с использованием его силы, если это явление допускает Бог. Можно вспомнить ситуацию, когда Иисуса спрашивали «какой силой ты это делаешь?». Медный змей был сделан Моисеем по повелению Бога поэтому явления исцеления носили характер не магии, а чудес. «не умер» В.З. превращается в «вечную жизнь» в Н.З.
В чём был смысл такого повеления Богом? Если же в этом эпизоде есть духовный смысл, то в чём он состоит, почему именно нужно было смотреть на змея и как могло произойти и происходило исцеление от укуса?
Законы Ветхого Завета носили плотской, буквальный смысл. В Новом Завете эти законы приобретают духовный смысл. И ситуация со змеем в В.З. была буквальной (хотя и пророческой) и исцеляла от укусов буквальных змей, а в Н.З распятие Христа предназначено для исцеления от духовного змея и его «семени», того, кто назван «великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю» (Иоанну 12:9). Есть одна общая черта у этих ситуаций. Исцеление происходит, когда смотришь на вознесённого на древе. Если ветхозаветный человек переставал смотреть на змея он опять подвергался укусу и опять должен был смотреть на змея. Так было до конца, пока Бог не удалил змей. Сегодня, тот, кто не хочет погибнуть от укуса дракона в духовном смысле не должен вообще отводить глаза от Иисуса.
«Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников. Всякий, кто пренебрёг законом Моисея, умирает без пощады на основании свидетельства двух или трёх. Насколько же более сурового наказания, по-вашему, заслуживает тот, кто попрал Сына Бога и посчитал чем-то обыденным кровь соглашения, которой был освящён, и кто с презрением оскорбил дух незаслуженной доброты? Мы знаем того, кто сказал: «Мщение за мной, я воздам»; и ещё: «Иегова будет судить свой народ». Страшно попасть в руки живого Бога.» (Евреям 10:26-31).
Духовным ядом «великого дракона, древнего змея» является ложь и клевета на Бога, поэтому он и назван Сатаной Дьяволом. Истина, которую предоставляет Иисус в качестве противоядия, действует пока мы принимаем её регулярно как больной сахарным диабетом инсулин и перерыв в лечении для нас смертельно опасен или чреват тяжелейшими осложнениями Так будет до Армагеддона, пока Сатана не будет скован и удалён с земли.

[iromany]

Первый грех, человек совершил, когда сорвал плод с дерева познания Добра и Зла.
То есть ослушался Бога, хотя Он запрещал это делать.
Вот почему древо, а точнее повешенный на древе, как бы олицетворяет тот сорванный без разрешения плод.
Но не надо забывать, что все это аллегорические обороты речи.

Интересно, но Иисуса повесили из вне на древо

- - - Добавлено - - -

Проклятье против проклятья. Уничтожил проклятье.

13 Христос искупил нас от клятвы(проклятие, заклятие) закона, сделавшись за нас клятвою(проклятие, заклятие)- ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:13,14)

А что значит сделался за нас проклятием?

- - - Добавлено - - -

Ну Иисус был им совсем не свой...Он с Галилеи ..еще Исая называл Галилею землёй язычников..а ещё между Иудеей и Галилелей лежат земли Самарии и,где жили призираемый иудеями самаритяне..так что выходцы с Галилеи были мягко говоря не в фаворе у жителей Иудеи...так что своим Иисус не был им никогда..

Иудей это тот, чье сердце обрезано Богу, как же Иисус не иудей если Он даже умер по написанному о Нем, обрезав Себя даже до смерти

9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Иоан.4:9)


22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)