Почему Иисус допускает тысячи различающихся, но «единственно истинных» церквей?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей1984
    Ветеран

    • 25 February 2017
    • 29673

    #31
    Сообщение от Стиова
    Так с какой целью Он попускает это разноверие?!



    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Даже архангел «не смел» осуждать Сатану отдавал решение вопроса Богу (Иуд.1:9). А мы? Мы всё могем.
    ОСУЖДАЯ кого-то, мы фактически осуждаем Всевышнего Судию, Который будто бы медлит с решением поднятого нами вопроса. И - возвышаем себя.
    Всё согласно пророчества, когда никто, никого не будет учить познать Господа. А ээто возможно только при полном внеконфессионализме и личной ответственностью пред Бога и Христа.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #32
      Вы создали интересную тему, хорошо бы ещё поучаствовали в ней!

      Сообщение от Стиова
      Удивительный факт: Иисус создал Церковь для того, чтобы она после Его воскресения продолжала Его дело; и попустил осуществлению ряда, вроде бы, деструктивных процессов.
      Создав Церковь Иисус не отменил Человека, а Человек - это и цель Творения и самая большая его проблема. Войдя в Церковь Человек и тут умудрился напортачить.

      Во-первых, заложенная Иисусом церковь стала дробиться на тысячи (!) крупных и мелких образований.
      Церковь распространилась и расплодилась по миру, а Церковь - не коммунистическая партия Советского Союза. У неё нет единого руководящего органа. Как-то пытались его выработать, в виде Вселенского съезда, но потом забросили. У католиков он сохранился в лице тамошнего генерального секретаря, но без Вселенских съездов и самой Партии он смотрится как-то одиноко и странно.

      Во-вторых, богословы и рядовые члены разных церквей почему-то иногда одну и ту же библейскую фразу воспринимают совсем по-разному! А потому все эти церкви и церквушки имеют различающиеся учения!
      Сегодня понимание различных областей Науки тоже разнится, от человека к человеку, что уж говорить о такой изначально многозначной вещи как Писания.

      В-третьих, несмотря на то, что в большинстве из них имеются очень грамотные и честные богословы, всем им видится, что именно их вероучение безошибочно трактует Библию.
      Эту убежденность призван изрядно потрепать Постмодернизм.

      Конечно же, вечные споры между разными церквями не способствуют повышению, так скажем, «качества» христиан.
      Качеству христиан мешает целый комплекс проблем, одна из которых уже была помянута - это сам Человек )

      Казалось бы: церкви призваны делать Божье дело, и сам Бог заинтересован в том, чтобы их работа была более эффективной. И поэтому непонятно, почему Он попускает появление всё новых церквей? И всё-таки эта ситуация, охватывающая всё богословское поле, реально существует! Значит, она допущена Богом и, значит, каким-то образом соответствует Его намерениям! Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
      Эту неделю читают раздел Аазину, в котором есть прелюбопытный пасук: Они ревновали Меня не Эль, гневили Меня пустыми своими - а Я буду ревновать их ненародом, нардом подлым буду гневить их! Вот христиане и раздражаются друг другом )

      Комментарий

      • Christ For allN
        Завсегдатай

        • 13 January 2020
        • 975

        #33
        Сообщение от Стиова
        Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
        полезно значит.



        -
        Веруй в Господа Иисуса

        Комментарий

        • Богомилов
          Ветеран

          • 07 February 2009
          • 5339

          #34
          Сообщение от Стиова
          И всё-таки эта ситуация, охватывающая всё богословское поле, реально существует! Значит, она допущена Богом и, значит, каким-то образом соответствует Его намерениям! Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
          Духовный принцип который отражается в Писании это то, что избранный Яхве должен быть помещён во власть Сатаны, тьму, чтобы Яхве спас его и привёл к Себе, к свету.

          Так Иосиф был отдан в подчинение к фараону, чтобы затем Яхве его возвеличил и сделал спасителем мира (прототип Мессии). Его скелет (символ внутреннего человека или души) был возвращён для захоронения в Ханайскую землю (символ небесного царства).

          Так израильский народ, или избранный сын Яхве (Осия 11:1), из Ханайской земли пришёл в Египет в услужение фараону (спасаясь от голода), чтобы Яхве вывел их из Египта и привёл обратно в Ханайскую землю, но уже в гораздо большем количестве и совершенно ином качестве (из одного из Ханайских племён они стали народом Яхве).

          Так Мессия, сам Создатель, из состояния славы (От Иоанна 17:5) пришёл в земной мир, находящийся во власти Сатаны принца этого мира и должен был жить по законам этого мира. Он добровольно пошёл на смерть, чтобы избавить своих избранных от власти греха и рабства закону, проявив тем самым Любовь Отца к тем, кто через веру будут спасены. Но после воскресения Он идёт в состояние небесной славы не один, а с женой или потомством душами спасённых людей.

          Так на индивидуальном уровне, Его избранные предопределены ещё до сотворения мира (К Ефесянам 1:4,5), но они рождаются и растут в рабстве ложных теорий и религиозных конфессий этого мира (Египта). Когда они слышат Истину и принимают её, Яшуа помещает в них свой Дух, и они начинают жить в царстве Яшуа (К Колоссянам 1:13) праведности, мире и радости в Святом Духе (К Римлянам 14:17), растя Божественные качества в душе (К Галатам 5:22,23).

          Зачем же Он помещает нас сперва в Египет? "Так с какой целью Он попускает это разноверие?!" Чтобы мы поняли и оценили, Кто является спасением нашей души не мы сами, а Он. Только Он открывает истину среди многообразия ложных учений. Вся цель сформулирована в истинном имени Мессии, Яшуа: Яхве спасение. Без жизни во тьме мы никогда бы не оценили достоинства Света. Так блудный сын, если бы не испытал нищету и голод, не оценил бы любовь отца и не испытал любви.

          Комментарий

          • penCraft'e®
            Метафизический человек

            • 10 July 2001
            • 6435

            #35
            Сообщение от Богомилов
            Когда они слышат Истину и принимают её, Яшуа...
            Всё хорошо! Вот бы ещё с именами разобраться. Ну не был Иисус Яшей, Он был Ешу. Не Яшуа, а Йешуа.

            Яхве спасение.
            Это имя еврейского Бога вывели ученые. Но в еврейской традиции имя другое.

            Комментарий

            • Бедный
              Отключен

              • 22 September 2020
              • 210

              #36
              Правильнее было бы назвать слово "разноверие" , словом - "разнознанием". Так как Вера одна и единая, а все различия относятся не к Вере, а к знанию. По поводу "церквей". Мы снова упрёмся не в Веру, а в знания или учения. Так как сам термин "церковь" является греческим и обозначает общность людей, которые объединились вместе с желанием служить Богу. То есть, соблюдать Его Законы и Заповеди. Но, по причине того, что знаний и учений стало так много, что все утонули, то есть заблудились в своих же примудрствованиях.

              Комментарий

              • ЯОлег
                Ветеран

                • 03 February 2019
                • 4234

                #37
                Сообщение от Стиова
                Почему Иисус допускает тысячи различающихся, но «единственно истинных» церквей?
                Удивительный факт: Иисус создал Церковь для того, чтобы она после Его воскресения продолжала Его дело; и попустил осуществлению ряда, вроде бы, деструктивных процессов.
                Во-первых, заложенная Иисусом церковь стала дробиться на тысячи (!) крупных и мелких образований.
                Во-вторых, богословы и рядовые члены разных церквей почему-то иногда одну и ту же библейскую фразу воспринимают совсем по-разному! А потому все эти церкви и церквушки имеют различающиеся учения!
                В-третьих, несмотря на то, что в большинстве из них имеются очень грамотные и честные богословы, всем им видится, что именно их вероучение безошибочно трактует Библию. Оказывается, и те, и другие, и десятитысячные искренно верят, что именно их ученье является единственно истинным! И спорят, спорят с инакомыслящими.
                Конечно же, вечные споры между разными церквями не способствуют повышению, так скажем, «качества» христиан. Казалось бы: церкви призваны делать Божье дело, и сам Бог заинтересован в том, чтобы их работа была более эффективной. И поэтому непонятно, почему Он попускает появление всё новых церквей?
                И всё-таки эта ситуация, охватывающая всё богословское поле, реально существует! Значит, она допущена Богом и, значит, каким-то образом соответствует Его намерениям! Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
                --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                Даже архангел «не смел» осуждать Сатану отдавал решение вопроса Богу (Иуд.1:9). А мы? Мы всё могем.
                ОСУЖДАЯ кого-то, мы фактически осуждаем Всевышнего Судию, Который будто бы медлит с решением поднятого нами вопроса. И - возвышаем себя.
                Господь наш и Бог Иисус Христос создал Свою Церковь в сердцах людей, рождающихся свыше. И сами эти люди, будучи храмами Бога живаго и есть истинная Церковь Христова.

                А то, что плотские люди стали, по обычаю своему, создавать себе привычные земные церкви, со всей их материальной инфраструктурой, иерархией, обрядовостью, службами и т.д., этого Христос не делал и нам не заповедовал, но сами люди, пошли по этому лёгкому, привычному и ложному пути. А точнее, князь мира сего, властвующий на земле, до времени, этот путь им и предложил. А плотским людям именно это и нужно, чтобы продолжать жить в мире с миром сим и получать в этих земных церквях успокоение совести своей и надежду (хоть и ложную) на спасение. Разумеется, что земная церковь, которая от мира сего, встроена в мир сей и комфортно живёт и даже процветает в нём, не может устоять в истине, так как в мире сем властвует князь мира сего, до времени. Почему и была она множество раз расколота, раздроблена, разобщена. По другому в земных церквях и плотских людях быть не может, доколе не возродятся они свыше, во Христе, из плотских - от мира сего, в духовных - не от мира сего и не станут Той Самой истинной Церковью Христовой, Которую врата ада не одолеют и Которая в сердцах рождённых свыше людей. Именно в Этой Церкви Христовой все едины во Христе, а через Него и между собой, так как одного духа они и уже не от мира сего, где князь мира сего разделяет и сеет неприязни.

                Комментарий

                • Тимофей-64
                  Ветеран

                  • 14 October 2011
                  • 11282

                  #38
                  Сообщение от Стиова
                  У Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
                  Уже который раз поднимается здесь на форуме такой вопрос.
                  И который раз я отвечаю:
                  жизнь устроена по принципу дерева.
                  Смерть устроена по принципу реки. (сравнение взято у К. Льюиса)
                  Так сделано Творцом изначально.
                  Все живое РАЗВЕТВЛЯЕТСЯ.
                  Все мертвое - сливается.

                  Среди прочего - это же аргумент креационистов. Разнообразие жизни объяснить законами мертвой природы, энтропийными процессами (а других без жизни нет) - невозможно.
                  Спаси, Боже, люди Твоя....

                  Комментарий

                  • Ник Тарковский
                    Ветеран

                    • 10 January 2012
                    • 10919

                    #39
                    Сообщение от Стиова
                    Удивительный факт: Иисус создал Церковь для того, чтобы она после Его воскресения продолжала Его дело; и попустил осуществлению ряда, вроде бы, деструктивных процессов.
                    Во-первых, заложенная Иисусом церковь стала дробиться на тысячи (!) крупных и мелких образований.

                    Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
                    Бог ничего не попускает. Он всегда утверждает только ОДНО : имейте ВЕРУ БОЖИЮ !

                    То, что люди имеют какую угодно веру, но не Божию, - это проблема людей, а не Бога !
                    А потому НЫНЕ, когда Иисус уже ходит по этой земле, то конечно Он веру Божию найти не может.
                    "... Сын Человеческий придя найдёт ли веру на земле"
                    Ныне на земле ВЕРЫ (Божьей) практически НЕТ, есть только вера деноминационная (противная открытому Слову Божьему на это время).
                    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                    Комментарий

                    • Стиова
                      Ветеран

                      • 26 January 2009
                      • 2127

                      #40
                      Сообщение от Валера life
                      А что вы предлагаете Богу?
                      Предлагать Богу??! Хочу просто понять Его волю.

                      Сообщение от Валера life
                      Сказано же, что плевелы пока вырывать не надо, чтоб не вырвать с ними и колосья. И что такого уж очень плохого в том , что церквей так много?
                      Раздрай, издаваемый "единственно истинными", отталкивает от веры многих тех, кто ищет.

                      Сообщение от Валера life
                      Не все ссорятся, много и тех, кто говорит: "Мы так видим то и то, но не претендуем на исключительную истинность".
                      Единицы такие - встречаются, а вот объединения таких - церкви - я таких не встречал.

                      Сообщение от Валера life
                      Единство должно быть в главном
                      Да, эта древняя мудрость хороша. К сожалению, ей большинство церквей не следуют.

                      Сообщение от Валера life
                      вы уже все церкви хотите за какое либо разномыслие сровнять с землей
                      А Вы сравните риторику хотя бы идеологов Православной церкви, Католической, АСД! Не "какое-либо" разномыслие, а сплошные издёвки.

                      Комментарий

                      • Стиова
                        Ветеран

                        • 26 January 2009
                        • 2127

                        #41
                        [QUOTE=Певчий;6593081]
                        важно осознавать, что мы все имеем в себе заблуждения. Кто-то имеет их больше, кто-то меньше. Но они есть у всех! Когда приходит это понимание, то снисходительнее начинает душа относиться к другим верующим. И не спешит уже поспешно "извергать" оппонентов из Церкви. Не по Сеньке шапка - извергать людей из Церкви. Не ты ввел человека в Церковь, не тебе его оттуда и извергать. Ведь даже Апостолов Господь предостерег от желания прежде жатвы выкорчевывать плевелы на ниве Божьей, дабы по ошибке и доброго ростка не вырвать...QUOTE]

                        Вдумчивое, логичное сообщение. Добавлю, что надо бы всем нам помнить, мысль ап. Павла: у нас всех зрение лишь отчасти, как через тусклое стекло.

                        Комментарий

                        • Стиова
                          Ветеран

                          • 26 January 2009
                          • 2127

                          #42
                          Сообщение от penCraft'e®
                          Вы создали интересную тему, хорошо бы ещё поучаствовали в ней!
                          Спасибо! Непременно поучаствую. Но - пока подожду.

                          Комментарий

                          • altafia
                            АЛЕКСЕЙ

                            • 17 February 2013
                            • 2193

                            #43
                            Сообщение от Стиова
                            И всё-таки эта ситуация, охватывающая всё богословское поле, реально существует! Значит, она допущена Богом и, значит, каким-то образом соответствует Его намерениям! Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
                            Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.(испытанный, испробованный, проверенный,)(1Кор.11:19)
                            Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.

                            Комментарий

                            • АлександрСлепов
                              сектантский сектант

                              • 04 July 2016
                              • 4816

                              #44
                              Сообщение от Стиова
                              Так с какой целью Он попускает это разноверие?!
                              Лук.22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от altafia
                              Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.(испытанный, испробованный, проверенный,)(1Кор.11:19)
                              Вы в курсе, что слово "разномыслие" это перевод слова "ересь"?

                              19 δει Надлежит γαρ ведь και и αιρέσεις ересям εν у υμιν вас είναι, быть, ίνα чтобы [και] и οι δόκιμοι годные φανεροι явными γένωνται сделались εν у υμιν. вас.

                              Комментарий

                              • Богомилов
                                Ветеран

                                • 07 February 2009
                                • 5339

                                #45
                                Сообщение от penCraft'e®
                                Всё хорошо! Вот бы ещё с именами разобраться. Ну не был Иисус Яшей, Он был Ешу. Не Яшуа, а Йешуа.
                                Факты о имени Спасителя следующие: 1. Его имя было дано ангелом, не людьми (От Матфея 1:21). 2. Согласно многим источникам, имя спасителя на еврейском языке означает ЙХВХ спасает. Сам Спаситель говорил, что он пришёл в имени Отца (От Иоанна 5:43). 3. Произношение имени Отца, согласно многим исследователям и другим источникам - Яхве.

                                Так как первую гласную в имени Яхве ("Я") заменили на "Йе" (смотри ниже), это стало по традиции происходить с другими именами. Поэтому во время Спасителя и потом стало распространённым имя Йешуа (имя означающее "он спасает" а не Яхве спасает). Но ангел дал Спасителю имя, означающее "Яхве спасает". Поэтому звук "Я" должен быть в исконном имени. Так имя Захария означает "помнящий Яхве" и имеет в конце звук Я - часть имени Яхве.

                                Сообщение от penCraft'e®
                                Это имя еврейского Бога вывели ученые. Но в еврейской традиции имя другое.
                                "Бог в Ветхом Завете имеет и имя собственное - Яхве, которое изображалось на письме согласными буквами Й-Х-В-Х. Из-за опасения нарушить третью заповедь оно прочитывалось так, как если бы это было слово адонай - "Господь". В соответствии с этим Септуагинта, а вместе с ней и большинство переводов Библии, такое прочтение "Господь" [греч. кюриос] переносит и на написание, так что, напр., в Синод. пер. вместо "Яхве" встречается слово "Господь". Когда позднее евр. алфавит был дополнен значками гласных звуков (Масоретский текст) и к согласным Й-Х-В-Х были добавлены гласные от слова адонай (причем по правилам евр. языка первое а стало произноситься как э), то вместо "Яхве" (единственно как результат некомпетентности средневековых переводчиков) возникло прочтение и написание "Й-э-Х-о-В-а-Х", или "Иегова". Такая неверная передача Божьего имени еще встречается в нек-рых церк. песнопениях и в устаревших переводах. ".

                                Библейская Энциклопедия Брокгауза

                                Комментарий

                                Обработка...