возмездие за грех - смерть.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Анастас
    Ветеран

    • 17 May 2020
    • 3015

    #1

    возмездие за грех - смерть.

    Есть две смерти.
    Первая - ибо прах ты и в прах вернешься
    Вторая - озеро огненное.

    Павел писал, что возмездие за грех - это смерть.
    Так какую смерть имел ввиду Павел ?

    Когда Адам согрешил, то стал смертным и Бог изгнал его из рая.
    Но причина изгнания, была в высшей степени необычной - И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


    Победить смерть праха, возможно было простейшим путем.
    Не нужны были муки Христа на кресте.
    Достаточно было человеку протянуть руку к ДЕРЕВУ ЖИЗНИ, и вкусить от него - и жил бы опять ВЕЧНО.

    В греховной природе, не получив возмездия за грех - жил бы вечно.
    Так живет сатана и демоны.
    Они полностью греховны, но не идут в прах, не умирают, они живут из года в год из тысячелетия в тысячелетие.

    Поэтому, первая смерть для человека, была благом.
    Если бы человек вкусил от дерева жизни, то искупления для него уже не было бы возможным.

    В этих новых телах и будет второе воскресение из мертвых.
    Суд белого престола.
    И в этом теле, человек существует вечно.
    И потому -кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
    Они уже не возвращаются в прах.
    Такими были воскресшие из мертвых, антихрист и лжепророк.
    Они так же не вернулись в прах, но живыми в телах, были брошены в геенну огненную - оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

    И спустя тысячу лет, в это же озеро бросают сатану и мы видим, что зверь и лжепророк, по прежнему в этом озере, мучаются уже как тысячу лет и не сгорают - а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.


    Цель еретиков, которые утверждают, что вечных мук - нет, это не представить Бога Любящим и Милосердным.
    Они повторяют ложь дьявола в Эдемском саду - И сказал змей жене: нет, не умрете,
    Так и эти люди, говорят - нет, не будете мучаться.
    Не дайте себя обольстить, как дал обольстить себя Адам и Ева.







  • beta
    Христианин, ученик Христа

    • 14 February 2008
    • 21322

    #2
    Сообщение от Анастас
    Победить смерть праха, возможно было простейшим путем.
    Не нужны были муки Христа на кресте.
    Достаточно было человеку протянуть руку к ДЕРЕВУ ЖИЗНИ, и вкусить от него - и жил бы опять ВЕЧНО.
    Не пишите глупости... Вы отнимаете у других время.
    Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

    Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
    их наготу Христом одев.
    Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

    Комментарий

    • Deep
      Завсегдатай

      • 07 March 2010
      • 587

      #3
      Сообщение от Анастас

      Павел писал, что возмездие за грех - это смерть.
      Так какую смерть имел ввиду Павел ?
      Сам же Павел и отвечает:

      Рим.8:6 Помышления плотские суть смерть, ...

      То есть плотская МЫСЛЬ о Слове есть СМЕРТЬ, её суть. Все остальное это наши представления и умозаключения о ней (смерти). Такая же плотская мысль, только о самой смерти
      .
      Поэтому:
      2Кор.2:11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.

      А умысел его в том, чтобы удержать нас в ПЛОТСКОМ=ДУШЕВНОМ понимании Христа и оставить нас в духовном неверии. Как сказано:

      2Кор.4:4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
      Трудно тебе идти против рожна.

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #4
        Сообщение от Анастас
        Есть две смерти.
        Первая - ибо прах ты и в прах вернешься
        Вторая - озеро огненное.
        А прах хоть узнает о том, что его в озеро огненное кинули? У праха есть, чем знать?

        Комментарий

        • Анастас
          Ветеран

          • 17 May 2020
          • 3015

          #5
          Сообщение от beta
          Не пишите глупости... Вы отнимаете у других время.
          после ваших откровений о блудницах и женщинах, ваше мнение для меня как то утратило всякий смысл.
          И я как то вообще не удивляюсь, что вы идете против прямых стихов Писания.

          Комментарий

          • Serj012
            Временно отключен

            • 24 October 2012
            • 5553

            #6
            Сообщение от Анастас
            после ваших откровений о блудницах и женщинах, ваше мнение для меня как то утратило всякий смысл.
            И я как то вообще не удивляюсь, что вы идете против прямых стихов Писания.
            Адам и Ева были детьми по 12 лет когда женились так-как это восток. Т.е. жена была важней всех грехов вместе взятых?☺ Их ни кто не обольстил они просто стали взрослыми и пошли жить своей жизнью. Бог на то и Бог что всё в своём Саду предвидел заранее. Ни какой смертью их не наказывал а другим наказал есть хлеб в поте лица и рожать детей в муках. Ни какого греха и ада тем более не существует для детей 12 лет.☺ Смертью умирают только её осознающие остальные так и живут одним днём вечно.☺ Жить вечно означает отказаться от разума - дерева познания и вернуться к животной природе: жить одним днём вечно. Животных ни кто из рая не выводил они так и живут вечно по банальной причине не возможности осознать обратное. Поэтому когда глаза разума открылись у Евы она стала взрослой и открыла глаза Адаму а не дала ему яду чтобы он умер. Осознав что смертны они пошли скорей насаживать свой сад и свой шалаш и рожать детей пока можно.☺Бог всё так и задумал ни каких соблазнов небыло, небыло и свободы выбора как в обретении жены в 12 лет☺ так и в осознании своей смертности. Не понятно с чего вменёной в вину?☺ Типо вы виновны, потому-что обрели дерево познания в своём мозгу и я затворяю от вас животную суть. Тогда зачем ты насадил эти два дерева у нас в голове? Как и сказал Бог: - Не хорошо человеку быть одному.☺ Так что не скучайте.☺
            Последний раз редактировалось Serj012; 19 July 2020, 01:07 AM.

            Комментарий

            • ДмитрийВладимир
              Отключен

              • 05 June 2019
              • 20301

              #7
              Сообщение от Анастас

              В греховной природе, не получив возмездия за грех - жил бы вечно.
              Так живет сатана и демоны.
              Они полностью греховны, но не идут в прах, не умирают, они живут из года в год из тысячелетия в тысячелетие.

              Поэтому, первая смерть для человека, была благом.
              Если бы человек вкусил от дерева жизни, то искупления для него уже не было бы возможным.

              В этих новых телах и будет второе воскресение из мертвых.
              Суд белого престола.
              И в этом теле, человек существует вечно.
              И потому -кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
              Они уже не возвращаются в прах.
              Такими были воскресшие из мертвых, антихрист и лжепророк.
              Они так же не вернулись в прах, но живыми в телах, были брошены в геенну огненную - оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
              Из праха человек сотворён, а не ангелы - духи, не во что им возвращаться если они Бога отвергают. Плоть в прах обратится, а дух к Богу. У человека есть время переменить своё мышление и обратиться к Богу.

              Комментарий

              • Михаил Беншалом
                Ветеран

                • 10 May 2016
                • 3023

                #8
                Сообщение от ДмитрийВладимир
                Из праха человек сотворён, а не ангелы - духи, не во что им возвращаться если они Бога отвергают. Плоть в прах обратится, а дух к Богу. У человека есть время переменить своё мышление и обратиться к Богу.
                Но ангелам есть куда ОТПРАВИТЬСЯ
                Падших ангелов ждет огненная Геенна, вечные мучения
                Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                Деяния Апостолов, 17:11

                Комментарий

                • ДмитрийВладимир
                  Отключен

                  • 05 June 2019
                  • 20301

                  #9
                  Сообщение от Михаил Беншалом
                  Но ангелам есть куда ОТПРАВИТЬСЯ
                  Падших ангелов ждет огненная Геенна, вечные мучения
                  Это участь того кто за одно с дьяволом.

                  Комментарий

                  • Михаил Беншалом
                    Ветеран

                    • 10 May 2016
                    • 3023

                    #10
                    Сообщение от Анастас
                    Есть две смерти.
                    Павел писал, что возмездие за грех - это смерть.
                    Так какую смерть имел ввиду Павел ?

                    Когда Адам согрешил, то стал смертным и Бог изгнал его из рая.
                    Но причина изгнания, была в высшей степени необычной - И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

                    Победить смерть праха, возможно было простейшим путем.
                    Не нужны были муки Христа на кресте.
                    Достаточно было человеку протянуть руку к ДЕРЕВУ ЖИЗНИ, и вкусить от него - и жил бы опять ВЕЧНО.....................
                    Первые люди были совершенными, они были совершенно другими. Они не несли всебе греха.
                    Но когда они отвернулись от Бога и поверили посланцу дьявола, они дали в себе место греху, и подобно отраве грех отравил в них их внутреннее существо. Всякий же, подверженный греху, не имеет права жить вечно, потому что смерть есть естественное наказание и пресечение грешников.

                    Почему же Бог сказал: "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."? -потому что в Эдэме дерево жизни есть естественная его часть, оно предназначено для обитателей Эдэмского сада. Бог сотворил его как символ Рая и средство, дающее вечную жизнь. Дерево Познания Добра и Зла - оно же дерево Жизни - не просто растение, это трансцендентный символ, имеющий непосредственную связь с Самим Богом.

                    Относительно вашего понимания Закона Божьего и его "отмененности":

                    1-е Послание Иоанна, гл.3:
                    4 Всякий, делающий грех, делает и безЗаконие; и грех есть безЗаконие.
                    5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
                    6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.


                    Грех и есть беззаконие, или отмена Закона

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от ДмитрийВладимир
                    Это участь того кто за одно с дьяволом.
                    Верно
                    В конце концов в Геенне окажутся все, кто выбрал дьявола и его ереси вместо Бога и Его законов

                    Но падшие ангелы и их дети (бесы, злые духи) приговорены к Геенне ИЗНАЧАЛЬНО, от начала. С того времени, как они взбунтовались против Бога, и не имеют прощения, что бы они не делали и как бы они не молились.
                    Их приговор окончателен изначала и не может быть отменен, в то время как прочим грешникам дана возможность покаяния и обращения к Богу через послушание и веру в Мессию
                    Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                    Деяния Апостолов, 17:11

                    Комментарий

                    • Анастас
                      Ветеран

                      • 17 May 2020
                      • 3015

                      #11
                      Сообщение от Михаил Беншалом
                      Грех и есть беззаконие, или отмена Закона

                      - - - Добавлено - - -
                      К чему вы упрощаете ?
                      Вы прекрасно поняли мою мысль.

                      Соблюдение десяти заповедей ни к чему не привело. Человек святее не стал - Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
                      Поэтому по бесполезности закона , он и был отменен - именно закон Моисея.

                      И был дан новый закон, могущий животворить - закон Христа.

                      Все просто.

                      Комментарий

                      • ДмитрийВладимир
                        Отключен

                        • 05 June 2019
                        • 20301

                        #12
                        Сообщение от Михаил Беншалом

                        Верно
                        В конце концов в Геенне окажутся все, кто выбрал дьявола и его ереси вместо Бога и Его законов

                        Но падшие ангелы и их дети (бесы, злые духи) приговорены к Геенне ИЗНАЧАЛЬНО, от начала. С того времени, как они взбунтовались против Бога, и не имеют прощения, что бы они не делали и как бы они не молились.
                        Их приговор окончателен изначала и не может быть отменен, в то время как прочим грешникам дана возможность покаяния и обращения к Богу через послушание и веру в Мессию
                        От начала чего они осуждены? Потому что это особенности событий. Что значит приговор окончательный , по причине того что Бог не милостивый или потому что ожесточение провинившихся категорическое. А может ещё и особенности их строения, что то было утрачено чего ни у кого нет желания поправлять.

                        По какой причине у человека есть возможность переменить своё мышление и до какого времени, по смерти все ангелам уподобятся, то бишь и возможностей чего то менять уже не будет в их власти, чего то они утратят и поправлять ни кто не будет.

                        По какой причине Бог что то делает для верующих, не только покаяние влияет но и договор с Богом, взаимная ответственность. Человек исполняет то что в его власти, Бог исполняет то что в Его власти, а то что не в их власти некому исправлять.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59530

                          #13
                          Сообщение от Анастас
                          Они полностью греховны, но не идут в прах, не умирают, они живут из года в год из тысячелетия в тысячелетие.
                          А они могут пойти в прах??? Это-ж ДУХИ, а не материальные тела, одухотворенные, как у людей!
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Анастас
                            Ветеран

                            • 17 May 2020
                            • 3015

                            #14
                            Сообщение от Кадош
                            А они могут пойти в прах??? Это-ж ДУХИ, а не материальные тела, одухотворенные, как у людей!
                            ну ты гений

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59530

                              #15
                              Сообщение от Анастас
                              ну ты гений
                              Ну т.е. Вы хотели сказать, что некорректно выразились.
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              Обработка...