Вот он Вавилон,- глядите на этот перечень тем

[SCH]

Плоды Скажите, что в мире кроме христиан никто добрых плодов не приносит? Есть люди (сам лично знаю), которых никак атеистами не назовёшь если они сами не скажут. личный опыт Ну-ну, и как же вы на личном опыте узнаете истинность ваших утверждений? Ведь два человека на основе личного опыта могут сделать совершенно противоположные заявления. свидетельство Свидетельство чего?

Согласен, что плоды приносят не только христиане

Личны опыт в "данном вопросе" не разделяю с личным свидетельством.
Свидетельство о Боге, истине, "движении" (Вашими словами) - это больше, чем просто вера (и если "слепая", то так часто кое -кем на этом форуме критикуемая в других темах). Но справедливости ради. свидетельство напрямую связано с верой и не есть только плод "холодного рассудка".

Я считаю, что основным критерием истинности является соответствие аргументов Слову Божьему.

Я бы уточнил - не только и не столько аргументов, - а как соответствие плодов, опыта и свидетельства..

Мир Вам, мир всем.

[samded]

Если я вас правильно понял, то критерием истинности является соответствие и аргументов, и плодов, и свидетельства Слову Божьему. Если так, то я - за.

[Владимир Корчагин]

-- вы не знаете жизни этих людей, а видите только их постинги. --- Самдед ---

-ещё раз говорю, брат, этого (постингов) более чем достаточно, ибо это более, чем плоды, ибо "ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА", и если в вашем сердце Иисус, то вы х(ристиане) о Нем (о том, что Он сегодня вам сказал? что открыл? к чему призвал? на что нацелил?) только бы и говорили между собой,- а сговорившись, вместе бы прямо в форуме, в духе прорческом, СЛУШАЛИ бы Господа и обменивались бы этим, и превратили бы форум в Дом молитвы, в молитвенную команду Его, действующую непосредственно под Его руководством, в духе пророческом.

-давайте сговоримся СЕСТЬ У НОГ ГОСПОДА (Лк.10.42), и позволим Ему говорить к каждому из нас, в духе пророческом, обмениваясь слышимым и принимая к руководству (ибо Он хочет прежде всего руководить нашим молитвенным соработничеством Ему).

-а если мы прямо сейчас, В ЭТОМ ФОРУМЕ, не соработничествуем Господу, под Его Главою, в духе пророческом, если прямо сейчас мы НЕ БЛЮДЕМ ИНТЕРЕСЫ ЕГО - ТО ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СЛОВА И БЕСЕДЫ, ВНЕ РУКОВОДСТВА ИИСУСА - христианский междусобойчик, христианское ля-ля

-с братской любовью

[Igor]

samded

Плоды Скажите, что в мире кроме христиан никто добрых плодов не приносит? Есть люди (сам лично знаю), которых никак атеистами не назовёшь если они сами не скажут.

Позвольте узнать, а что вы называете добрыми плодами?

[samded]

-ещё раз говорю, брат, этого (постингов) более чем достаточно, ибо это более, чем плоды, ибо "ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА", и если в вашем сердце Иисус, то вы х(ристиане) о Нем (о том, что Он сегодня вам сказал?

Владимир, вы упрямо продолжаете гнуть свою линию, не отвечая на мои возражения и подкрепляя все свои филосфствования одним(!) притянутым за уши стихом. Это говорит только о вашем невежестве.

вместе бы прямо в форуме, в духе прорческом, СЛУШАЛИ бы Господа и обменивались бы этим, и превратили бы форум в Дом молитвы, в молитвенную команду Его, действующую непосредственно под Его руководством, в духе пророческом.

Как вы не можете понять, зачем превращать форум в Дом Молитвы, если для этого есть Дом Молитвы. Вы что думаете я Господа не слушаю? Но форум предназначен не только для молитв и обмена новостями. Да и вообще, зачем молиться по Интернету? Разве Богу не всё равно, как ему молятся?

[samded]

Igor

Позвольте узнать, а что вы называете добрыми плодами?

Гал. 5:26
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[SCH]

samded : Если я вас правильно понял, то критерием истинности является соответствие и аргументов, и плодов, и свидетельства Слову Божьему. Если так, то я - за.

Согласен с Вами, помня, что Слово, донесеное до нас в буквах - через буквы может и "убить", а животворит Дух.

Мир всем

[vovaov]

Ответ участнику samded

Цитата от участника samded:

Igor Позвольте узнать, а что вы называете добрыми плодами? Гал. 5:26 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Слава Богу !!!

"и ныне услышав глас Божий не ожесточайте сердец ваших"

[samded]

помня, что Слово, донесеное до нас в буквах - через буквы может и "убить",

На всякий случай решил отмежеваться. Объясните это по-конкретней.

[SCH]

samded

Цитата: помня, что Слово, донесеное до нас в буквах - через буквы может и "убить", На всякий случай решил отмежеваться. Объясните это по-конкретней.

Понятно, почему Вы насторожились.. Мое высказывание можно истолковать по разному. Но я, в принципе, не хотел сказать более чем сказано в Слове - "буква убивает, а Дух животворит". По моему, именно Дух и дает Свидетельство, ибо написано, что именно Он и будет свидетельствовать об истине. Ну а как многие "претыкаются" от "буквы" - наверно мы все понимаем, особенно, когда эти буквы вырываются из контекста. да и подвергаются (и подвергались) переводам. переписываниям и.т. д.

Мир всем.

[Ольгерт]

Ну а как многие "претыкаются" от "буквы" - наверно мы все понимаем, особенно, когда эти буквы вырываются из контекста.

Согласен с этим, важен и смысл всего текста и буквальность отдельного отрывка. БЕз хотя бы одного из двух - мы имеем искажения, например оставим "дух" всего места - получим Igorя, который просто выкидывает кучу мест и делает их бессмысленными

[samded]

Но я, в принципе, не хотел сказать более чем сказано в Слове - "буква убивает, а Дух животворит".

Просто в контексте речь идёт о заповедях, данных Моисею.

[Владимир Корчагин]

--- Кстати по поводу молитвы --- Олгерт, Сообщение № 60574 ----

-Олгерт, материал по поводу молитвы действительно хорош (я даже дал наводку в разделе «Статьи»). Но вот интересно, сам-то ты его читал? а если читал, то очень «желательно нам слышать ОТ ТЕБЯ, как ТЫ (а никто другой) МЫСЛИШЬ (Ден.28.22) по этому поводу что ты сам-то скажешь о молитвенной жизни христиан?

-а там, кстати, сказано «Истинная молитва покоится на Божьих обетованиях и провозглашает их». * Истинная молитва воплощает теоретические истины на практике». * В молитве не должно быть эгоистических мотивов.»

« И тогда нам открывается величайшая важность и значимость молитвы. Если Бог работает над реализацией Своего плана и избирает Своих искупленных, живущих для того, чтоб претворять Его волю в жизнь, то возникает вопрос: какую роль может сыграть каждый из нас в исполнении Божьего плана? - Нельзя переоценить величайшую значительность этого вопроса. - Не означает ли это, что мы можем непрестанно подходить к Престолу благодати с вопросом: Господь, как ты хочешь меня сейчас использовать? (Деян. 9:6). И возможность задать такой вопрос и получить на него ответ согласна с истиной, поскольку Бог через апостола Павла сказал нам о том, что каждая часть должна действовать в свою меру для осуществления роста Тела (Еф. 4:16).

-так вот, Олгерт, если Сам Иисус призвал нас встать за освобождение мира от лукавого, путем воцарения Господа, и на земле, как на небе так в чем здесь проблема?

[Владимир Корчагин]

-Олгерт, вот что ещё примечательного могу отметить из твоего материала о молитве:

« Для нас не является новым или спорным тот факт, что Господь хочет, чтобы Слово Его беспрепятственно распространялось и прославлялось; напротив - он для нас очевиден.

Почему же тогда бесспорная и непререкаемая воля Господа нуждается в молитвенной поддержке? - Апостол знал, насколько легко человеческая сущность поддается на провокации плоти и дает место дьяволу, препятствуя тем самым Божьей работе, поэтому и просил Фессалоникийцев о молитвенной поддержке. ...молясь также и о нас, чтобы Бог открыл нам дверь для слова, возвестить тайну Христову, за которую я и в узах (Кол. 4:3).
«..Если молитва НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ на ход нашей жизни, почему же тогда Павел говорит: Я надеюсь, что я, по (dia) молитвам вашим, буду дарован вам ( Филимона 22)?

Если бы осуществление Божией воли происходило автоматически, независимо ни от чего, то Павел не нуждался бы в той молитвенной поддержке, о которой он просит святых в Риме (см. Рим. 15:30-32).

уВЫ, «Случается, что мы с некоторым пренебрежением смотрим на тех, кто чрезвычайно трепетно относятся именно к молитвенной сфере служения и свидетельства в Господе. Однако такое трепетное отношение не только оправданно, но и весьма похвально». - Ведь эта сфера служения и свидетельства - совсем не та область, которая касается исключительно нас, и ошибки в которой затрагивают только нашу совесть. Напротив, мы должны осознавать, что это СФЕРА ВЕЛИЧАЙШЕЙ ОТВЕТСВЕННОСТИ, которая затрагивает очень многих; и служители этой сферы выступают фактически в роли посредников и ходатаев. Очень часто ради участия в этом служении они жертвуют своим временем и другими делами; и не получают за это поощрения от людей, поскольку все их жертвы и труды известны только им и нашему Спасителю.»

[Владимир Корчагин]

-для Самдеда, что Инет-молитвенный не моя идея и новость

Рост Молитвы Молитвенных форумов в Интернете
24.08.2001 10:37

Источник: http://www.macontelegraph.com/conten...ILLUS_0818.htm

-В часы катастрофы, в которой погиб легендарный гонщик Дейл Ернхардт, многие фаны объединились в молитве в Интернете. Подобные феномены происходили после выстрелов в Колумбине и смерти принцессы Дианы.
Может ли Бог присутствовать в Интернете? Те кто молится Ему - присутствуют определенно.
"Молитва в Интернете является одним из самых значительных достижений религии за последнее десятилетие", - говорит Бренда Брэшер, автор книги "Give Me that Online Religion" и профессор Колледжа Маунт Юнион в Элианс, Огайо.
Чтобы почувствовать, насколько популярна e-prayer (Интернет-молитва, по аналогии с e-mail), рассмотрим следующие факты:
На пользующемся все большей популярностью Beliefnet.com за полтора года, прошедших с того времени как был запущен этот сайт, были начаты 3,690 молитвенных кругов. На каждый из этих кругов посланы массы молитв. Один из наиболее популярных кругов сайта, круг благодарности, включает 79 страниц по 10 или 20 сообщений на каждой странице.

Другой веб-сайт, www.eprayer.org, отмечает, что более чем 20,000 христиан по всему миру получают их ежедневную рассылку, участвуют в молитвенных нуждах или посылают письма для использования их в рассылках.
А согласно данным "2000 Pew Internet" и "American Life Project", около 19 миллионов человек используют Интернет для поиска духовной и религиозной информации. Подсчеты показываю, что это составляет около 21 процента пользователей Интернета.

"Одна из целей религиозной архитектуры -- храмов, церквей (и др.) -- привести заинтересованных людей к близкой встрече с трансцендентным, изменяя их чувство времени и места", - объясняет Брэшер.
"Хотя это и не является преднамеренным эффектом пребывания в нем, Интернет дает бесчисленному числу людей ощущение отсутствия времени и даже отсутствия места"

Дебора Кальдвел, религиозный продюсер Beliefnet, была поражена тем, насколько эмоциональными становятся люди, когда молятся в Интернете.
"Сначала я думала это какая-то уловка, но если вы пройдетесь по нашим молитвенным кругам, вы будете поражены, увидев насколько объединенными чувствуют себя люди."

Преподобный Пол Камберс, помощник пастора баптистской церкви "Три Реки" в Колумбии, Южная Каролина, верит, что в использовании Интернета для молитвы есть огромный потенциал для соединения верующих.
На еженедельных церковных молитвенных собраниях в среду вечером он использует молитвенные просьбы, которые были посланы на список рассылки "Трех Рек" в Интернет.

В последнюю среду шла молитва за отца одного из членов церкви, который упал и сломал бедро в другом штате. Также регулярно предлагаются молитвы за новорожденных, госпитализированных членов церкви и тех, кто умер.
"Местные ситуации, нужды циркулирующие в нашем форуме электронной почты ... очень быстро порождают служение тела", - говорит Камберс. "Наша сеть молитвенных воинов нашего молитвенного форума стала просто поразительной."

Бет Хамильтон - член церкви "Три Реки", нашедшая для себя огромное удобство церковного молитвенного списка в Интернет.
Ее муж недавно отравился в миссионерское путешествие в закрытую страну Третьего мира и должен прибыть в конце месяца.

Как только она узнает новости от своего мужа, она немедленно посылает обновленную информацию через Интернет для членов ее церкви. Ее вдохновляет мысль, что в разное время в течение дня, когда члены церкви открывают свой ящик электронной почты, им предлагается молитва за ее мужа.
"Когда я напечатала это, то эта информация доходит до каждого, кто в молитвенном списке, и они получают обновленную информацию", - говорит Хамильтон. "Это намного проще, чем сидеть и писать каждому письма или попытаться найти каждого".

Церковный список рассылки включает около ста имен, включая бывших членов церкви, которые переехали, но хотят оставаться в контакте.
Это также касается церкви "Назарянин" в Колумбии. Там несколько семей остаются соединенными с церковью через молитвенные запросы, посылаемые на домашнюю страничку церкви, говорит Патрисия Уолкер, секретарь и вебмастер церкви. "Это расширенная доска объявлений для тех, кто имеет отношение к церкви", говорит она.

Использование Интернета для молитвы возможно восходит к серии пятидесятнических пробуждений, которые происходили в течении 90-х годов в Соединенных Штатах и Канаде. Маргарет Полома, социолог Акронского Университета, она работает над новой книгой об этих пробуждениях. Она также написала книгу о молитве по материалам знаменитого опроса Дж. Гэллопа. "С самого начала (этих пробуждений), слово вышло в Интернет в качестве молитвенных комнат и чатов", говорит Полома. "Они выросли как грибы после дождя."

Полома задает вопрос, достигается ли настоящая близость через молитву в Интернете, но не удивляется, что эта идея стала такой модной в Соединенных Штатах, стране в которой господствует телевиденье, которое рассказывает обо всем. "Я хочу знать, рассказываем ли мы обо всем тем людям, которые близки нам?", спрашивает Полома. "Мы очень хорошо научились псевдо-близости. Но весьма вероятно, человек, сидящий рядом с нами в церкви, не знает нас".

Брэшер, однако, видит огромный потенциал в силе Интернет-молитвы. "Исторически сложилось, что молитва в стала главным образом глубоким, трансцендентным общением отдельных религиозных традиций", объясняет она. "Однако, как показывает опыт межрелигиозных веб-сайтов, Интернет-молитва может легко преодолеть религиозные традиции. Таким образом, она обеспечивает благодатную "виртуальную" почву для развития новой, всемирной молитвы".

Как и молитва в уединении дома или на церковной скамье, Интернет-молитва имеет много разных форм. От стихов из Библии до иНТУИТИВНОЙ молитве (т.е в ДУХЕ ПРОРОЧЕСКОМ дополнение мое, Корчагин), которая основывается на вере человека в то, что его мысли и желания направляются и ведутся Богом.
Полома считает, что увеличение использования Интернета для молитвы может быть похоже на рост пользования электричеством, когда оно еще только появилось. Сама молитва может быть трудна для понимания, потому что это "совершенно другое средство общения", говорит Полома. При добавлении к ней технологического чуда Интернета требуется даже еще больший сдвиг в мышлении. "Интернет по своей таинственности сравним с молитвой", говорит она.

Эллисон Аскинз
Источник: Macon Telegraph
Перевод: Лента Новостей JesusChrist.ru