Не судите, да не судимы будете, (Матф.7:1)

[Андрей1958]

У нас сейчас принимает и один судья решение. И судебных ошибок очень много, когда наказание принимают невиновные по разным причинам. Можно ли быть христианину судьёй?

Вы, как мне кажется не очень ясно представляете судопроизводство. Если суд за воровство - это одно, там может быть и один судья, если за убийство, то судей 3., но дело не в этом. Есть государственный обвинитель, который на основании прокурорской проверки по делу определяет соответствие проступка на статью в кодексе. Потом есть защита с обстоятельствами. Приговор суда выносится исключительно от имени государства. Приговор является обязательным для исполнения, в тоже время, он может быть оспорен в вышестоящем суде. Таким образом, приговор судебный акт, определяющий основной ответ виновности или же невиновности подсудимого. При признании подсудимого невиновным, дело возвращается на дополнительное следствие. Нужно сразу же сказать о том, что исключительно на основании приговора, государство имеет право реализовывать уголовному правовую санкцию, защищать личность, общество и само государство от различных, преступных посягательств.

Как видно, вынесение приговора не зависит от симпатий или антипатий судьи, так почему же христианин не может быть судьёй? Я думаю это как раз желательно, что бы судья сам был нравственным человеком. Не стоит смешивать приговор по бытовыхе с криминалом и умышленными убийствами. Если бы Вы познакомились поближе с настоящими уголовниками, то Ваше мнение могло бы сильно измениться, не о каком помиловании Вы бы не думали. Вам знаком запах смерти?

[Кадош]

Так по-Вашему можно христианину судить, если Иисус не запрещает?



А что конкретно вернется? Можно ли на Суде Божьем оправдаться?



Получается что не совсем бумеранг: судит человек человека, а возвращается Божий суд над человеком, или как?

Вы реально вывести меня желаете???
Извините, но на это отвечать не хочу...
Потому что на это ответ уже даден!

[Двора]

Вы о чем вообще?

Стоит узнать о чем!!!
А мне стоит знать, стоит ли стараться вам донести о чем?

- - - Добавлено - - -

А как же:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь?
(Иоан.5:24)

Все так и есть порядок, чтобы каждый узнал, а освобожден он от суда белого престола или нет.
Т.е. по делам дать отчет насколько он веровал и насколько был послушен, чтобы не прийти на суд Белого престола.

³ Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?
⁴ Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
⁵ Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
⁶ Который воздаст каждому по делам его:
⁷ тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
⁸ а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

[Анастас]

Вопросы может и простые и уже много раз рассматривались, но вот часто встречаются обвинения, что судят, а в ответ, что не судят...
Так судят или не судят? Слушаются Христа в этом плане или нет?

Лично для меня это очень сложный библейский вопрос, в следствии моей греховности.
С одной стороны, только христиане и могут судить, потому что только они и знаю, что белое, а что черное.
Мы обязаны судить, что истина, а что ересь и осуждать грех и ересь.

Но как отделить грех от грешника.
Как отделить убийство от убийцы ?
Если убийство, это преступление, то убийца - это преступник.
Если человек проповедует ересь, то он еретик.

Но с другой стороны, кто из нас без греха ?
Кто не заблуждался по Писанию ?

Я думаю, Христос не стал судить людей только потому, что все грешны. Всех нужно было убивать.
Поэтому, вначале нужно спасти, а потом уж судить. И судить не по грехам, а потому принял спасение или отверг.

Так и у нас.
Мы должны судить и знать правду, но для себя.
Цель же, не осудить человека, не что бы он понес наказание, а спасти.

Вот, где то тут, нужно найти золотую середину.

[Тихий]

А Вам в это не верится? Тому много свидетельств, включая художественную литературу.

Ну как Вам сказать, наверно это тот случай, когда ,,Свежо предание, да верится с трудом ,, , тем более, если брать в свидетели художественную и не только, литературу....за многие годы, из прочитанного складывается такая картина, как в приписываемом Ф. Тютчеву выражении: ,,Русская история до Петра Великого - одна панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело !,, Памятуя все это, как-то трудно переварить Ваше утверждение что российские суды руководствовались ,,евангельскими принципами и милосердием присяжных,, . Одно ,,евангельское,, решение ,,бунта,, стрелцов в эпоху Петра 1 просто вопиет несмываемым ,,милосердием,, !

[Андрей1958]

Ну как Вам сказать, наверно это тот случай, когда ,,Свежо предание, да верится с трудом ,, , тем более, если брать в свидетели художественную и не только, литературу....за многие годы, из прочитанного складывается такая картина, как в приписываемом Ф. Тютчеву выражении: ,,Русская история до Петра Великого - одна панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело !,, Памятуя все это, как-то трудно переварить Ваше утверждение что российские суды руководствовались ,,евангельскими принципами и милосердием присяжных,, . Одно ,,евангельское,, решение ,,бунта,, стрелцов в эпоху Петра 1 просто вопиет несмываемым ,,милосердием,, !

Дело Ваше верить этому или нет, я же не настаиваю, только выразил известную точку зрения.
Можно рассмотреть подобный тезис, что Америка страна свободы и равных возможностей. Тут, как говорится, высказывания будут от смешных, до трагичных. Для Вас наверняка это будет правдой, а для других подобное утверждение будет смехотворным и рассчитанное на невежд.

[ДмитрийВладимир]

Добавить может и мало что можно, но хотелось бы понимать.
А за 2000 лет воз, на мой взгляд, не только там же, но и судят всё больше...


Возможно, но в словах "не судите, да не судимы будете" ничего не сказано о лицемерии. Если бы касалось только лицемерного суда, то разве не понятнее бы было " не судите лицемерно"?

- - - Добавлено - - -


Спасибо, но непонятно в каком же смысле Христос говорил, если так много значений этого слова?

Всё понятно. Слово то практически одно и тоже разница в приставке крино решать приводить к заключению, делать вывод.
Анакрино разбираться, исследовать.

κρίνετε, (крИнэтэ )2919, κρίνω
1. отделять, выбирать;
2. рассуждать, полагать;
3. решать, делать вывод, приводить к заключению; 4. судить, производить суд, осуждать, обвинять

Другой пример.

Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

ανακρίνει (анакрИнэй)350, ἀνακρίνω
1. исследовать, расспрашивать, разбирать. 2. судить, различать, разбирать.

[Тихий]

Дело Ваше верить этому или нет, я же не настаиваю, только выразил известную точку зрения.
Можно рассмотреть подобный тезис, что Америка страна свободы и равных возможностей. Тут, как говорится, высказывания будут от смешных, до трагичных. Для Вас наверняка это будет правдой, а для других подобное утверждение будет смехотворным и рассчитанное на невежд.

В дипломатичности Вам не откажешь, определенно имеете хороший навык уважительно не согласиться !

[Андрей1958]

В дипломатичности Вам не откажешь, определенно имеете хороший навык уважительно не согласиться !

Если флаг под адресом верен и Вы живете в Штатах, то Вы лучше меня знаете, что это одна из основ человеческого общения в нормальном обществе, среди нормальных людей. Допустим, мы высказались и наши точки зрения не совпали, не будем же мы как дети в песочнице бросать песок в глаза, ведь возможно. что по другим вопросам наши мнения могут совпасть, так что же мы будем ссорится и доказывать свою правоту используя напор и суггестивные способности. Останемся уважительны друг ко другу. Согласны? Мне кажется в этом большой элемент братства. С трудом себе представляю жизнь двух клонов, которые во всём согласны, имеют совершенно одинаковую точку зрения по всем вопросам жизни, в общем как сиамские близнецы, только умом и чувствами. Тоска зелёная и никакого продвижения вперёд. Вот из такой модели общения и поведения получаются религиозные фанатики.

[Leopold 2465]

Вы, как мне кажется не очень ясно представляете судопроизводство. Если суд за воровство - это одно, там может быть и один судья, если за убийство, то судей 3., но дело не в этом. Есть государственный обвинитель, который на основании прокурорской проверки по делу определяет соответствие проступка на статью в кодексе. Потом есть защита с обстоятельствами. Приговор суда выносится исключительно от имени государства. Приговор является обязательным для исполнения, в тоже время, он может быть оспорен в вышестоящем суде. Таким образом, приговор судебный акт, определяющий основной ответ виновности или же невиновности подсудимого. При признании подсудимого невиновным, дело возвращается на дополнительное следствие. Нужно сразу же сказать о том, что исключительно на основании приговора, государство имеет право реализовывать уголовному правовую санкцию, защищать личность, общество и само государство от различных, преступных посягательств.

Как видно, вынесение приговора не зависит от симпатий или антипатий судьи, так почему же христианин не может быть судьёй? Я думаю это как раз желательно, что бы судья сам был нравственным человеком. Не стоит смешивать приговор по бытовыхе с криминалом и умышленными убийствами. Если бы Вы познакомились поближе с настоящими уголовниками, то Ваше мнение могло бы сильно измениться, не о каком помиловании Вы бы не думали. Вам знаком запах смерти?

Речь, думаю, не о симпатиях или антипатиях, и не в том, сколько человек участвует в судопроизводстве, и сколько человек разделяют ответственность. Речь в том, что ошибки все равно неизбежны, и в тюрьмы попадают невинные люди, или виновных оправдывают, или осуждают по мягким статьям.
Это же факты!
А во-вторых, я думаю так, что мы же хотим милости от Бога, а сами судим!! То как мы получим милость от Бога, если вместо милости будем судить?

- - - Добавлено - - -

Вы реально вывести меня желаете???
Извините, но на это отвечать не хочу...
Потому что на это ответ уже даден!

На нет и суда нет... А желал я получить ответ, ведь так и не понятно из Вашего ответа можно или нет.
Это как в раю, запретный плод можно было скушать или нет, если у человека есть выбор, НО цена этого выбора - жизнь?
Можно кушать, но умрете, так?
Так может и здесь: судить можно, но какая цена? Смерть?

А Вы не можете прямо ответить, правда?

- - - Добавлено - - -

Все так и есть порядок, чтобы каждый узнал, а освобожден он от суда белого престола или нет.
Т.е. по делам дать отчет насколько он веровал и насколько был послушен, чтобы не прийти на суд Белого престола.

Я же просто думаю, что это сказано РАЗНЫМ людям.

- - - Добавлено - - -

Лично для меня это очень сложный библейский вопрос, в следствии моей греховности.
С одной стороны, только христиане и могут судить, потому что только они и знаю, что белое, а что черное.
Мы обязаны судить, что истина, а что ересь и осуждать грех и ересь.

Но как отделить грех от грешника.
Как отделить убийство от убийцы ?
Если убийство, это преступление, то убийца - это преступник.
Если человек проповедует ересь, то он еретик.

Но с другой стороны, кто из нас без греха ?
Кто не заблуждался по Писанию ?

Я думаю, Христос не стал судить людей только потому, что все грешны. Всех нужно было убивать.
Поэтому, вначале нужно спасти, а потом уж судить. И судить не по грехам, а потому принял спасение или отверг.

Так и у нас.
Мы должны судить и знать правду, но для себя.
Цель же, не осудить человека, не что бы он понес наказание, а спасти.

Вот, где то тут, нужно найти золотую середину.

А почему просто не принять слова Христа: НЕ СУДИТЬ?
Это будет грех?

[Андрей1958]

Речь, думаю, не о симпатиях или антипатиях, и не в том, сколько человек участвует в судопроизводстве, и сколько человек разделяют ответственность. Речь в том, что ошибки все равно неизбежны, и в тюрьмы попадают невинные люди, или виновных оправдывают, или осуждают по мягким статьям.
Это же факты!
А во-вторых, я думаю так, что мы же хотим милости от Бога, а сами судим!! То как мы получим милость от Бога, если вместо милости будем судить?

Я бы не стал совсем всё смешивать. Не стоит путать суд божий с судом земным. Без земного суда, который без Бога не бывает любое общество просто развалится, поскольку не будет механизмов обуздывать преступников. В писании описаны два типа суда. Суд не всегда преследует цели обязательно кого-то наказать. посадить. расстрелять, есть суды, которые призваны для справедливости - и суд дан был святым Всевышнего, то есть для того, чтобы защитить святых от несправедливости и преследований.

Я так понял, что Вы принципиально не против суда, но против несправедливого приговора или судебной ошибки. Я не встречал ни одного человека, который бы этого не опасался столкнувшись с судебной машиной, каковы люди, таков и суд. Но для христиан есть высшая справедливость - Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены... Если мы живём в этом мире и не держим слова Спасителя в уме и сердце, то грош нам цена и вере нашей.

[Двора]

Я же просто думаю, что это сказано РАЗНЫМ людям.

Вы спрашиваете о перешедших от смерти в жизнь

Сообщение от Leopold 2465А как же:

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь?

(Иоан.5:24)

Вот мы с вами и остальные участники форума как можем судить, перешли или нет,
мы же в надежде спасены и как быть уверенным ... нам нужно услышать от Спасителя угодили Ему или ...

⁹ И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
¹⁰ ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

, у вас есть ответ какие это разные люди, кого вы подразумеваете?

[nikolay1947]

А почему просто не принять слова Христа: НЕ СУДИТЬ?
Это будет грех?

В Израиле государственным - политическим, религиозным, органом осуществлявший правосудие, был синедрион. Председателем этого высшего религиозного органа осуществлявшего правосудие был первосвященник.

1. синедрион (верховный совещательный орган в Иер., состоящий из 72 членов: первосвященников, книжников и старейшин, имеющий власть для решения религиозных и судебных вопросов).

Поэтому в ветхом завете, все судебные решения принимались на основания закона Моисея.

С приходом Иисуса Христа и вступление в действия нового завета, синедрион утрачивал свою силу как религиозного высшего органа. В связи с этим у каждого поверившего в Иисуса Христа могло появится желание, самому вершить правосудие, так как закона Моисея больше не определяет отношения между Богом и человеком. Что бы этого не произошло, Иисус Христос устанавливает правило, не производить суд в любой его форме. Потому что суд- это ВСЕГДА вынесения приговора.

И ещё не маловажный момент, христианскому судье кто то должен дать полномочия производить суд. Бог не давал право судить в новом завет. Иисус Христос однозначно сказал не суди. КТО и на основании чего позволено христианину судить, такого же грешника как он сам? Более того судить можно только на основании закона, а такого закона в новом завете нет. Поэтому полномочий судить в новом завете НИКТО ни КОМУ не давал.

Из этого следует, что все судьи нового завета - САМОЗВАНЦЫ. Иисус Христос говорит не судите Матфея 7:1, а Павел говорит судите, в1Коринф 5. При принятия решения нужно руководствоваться тем, что сказал Иисус Христос и на этом основании объяснять сказанное Павлом.

[Leopold 2465]

Я бы не стал совсем всё смешивать. Не стоит путать суд божий с судом земным. Без земного суда, который без Бога не бывает любое общество просто развалится, поскольку не будет механизмов обуздывать преступников. В писании описаны два типа суда. Суд не всегда преследует цели обязательно кого-то наказать. посадить. расстрелять, есть суды, которые призваны для справедливости - и суд дан был святым Всевышнего, то есть для того, чтобы защитить святых от несправедливости и преследований.

Я так понял, что Вы принципиально не против суда, но против несправедливого приговора или судебной ошибки. Я не встречал ни одного человека, который бы этого не опасался столкнувшись с судебной машиной, каковы люди, таков и суд. Но для христиан есть высшая справедливость - Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены... Если мы живём в этом мире и не держим слова Спасителя в уме и сердце, то грош нам цена и вере нашей.

Я не против суда, но считаю, что конечно же не всем дано судить. Поэтому кому не дано судить сказано, чтобы не судили, а кому дано - судили праведно.
А дано, к примеру, судить грешников святым.

- - - Добавлено - - -

у вас есть ответ какие это разные люди, кого вы подразумеваете?

Ну, к примеру, в какой-то конфессии ведь не все могут решать спорные вопросы, правда?
И в Библии Христос обращался к простым людям, которые ещё даже не были крещены Святым Духом и др., чтобы не судили.
А в Храме Он говорил согласно закона Моисея тем, кто обязан был рассматривать споры...

[Двора]

Я не против суда, но считаю, что конечно же не всем дано судить. Поэтому кому не дано судить сказано, чтобы не судили, а кому дано - судили праведно.
А дано, к примеру, судить грешников святым.

- - - Добавлено - - -



Ну, к примеру, в какой-то конфессии ведь не все могут решать спорные вопросы, правда?
И в Библии Христос обращался к простым людям, которые ещё даже не были крещены Святым Духом и др., чтобы не судили.
А в Храме Он говорил согласно закона Моисея тем, кто обязан был рассматривать споры...

В любом сообществе верующих есть иерархия и для конкретной цели, но каждый за себя дает отчет, потому каждый обязан правильно судить, рассуждать и знать на что отвечать да, а на что нет.
Мне нравится о вере Ноя, которой он осудил весь мир

⁷ Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.