Иоанн 19.19

[АлександрСлепов]

ну...наверное определяет?

Он ставится в основном в тех случаях, когда об объекте в том же тексте упоминают повторно.
Грубо говоря во второй раз.
Или когда говорится об конкретном объекте, о котором слушающие понимают и знают.
Если бы Иисус был известным назореем в Израиле,получивший известность через назорейство, народным так сказать, то артикль был бы понятен.
В русском языке для этого используются местоимения тот, та, те , эти, этот и т.д.

[грешник]

Он ставится в основном в тех случаях, когда об объекте в том же тексте упоминают повторно.
Грубо говоря во второй раз.
Или когда говорится об конкретном объекте, о котором слушающие понимают и знают.
Если бы Иисус был известным назореем в Израиле,получивший известность через назорейство, народным так сказать, то артикль был бы понятен.
В русском языке для этого используются местоимения тот, та, те , эти, этот и т.д.

Ну что ж я вас понимаю ,но и с Шолом Бен-Хорином тоже не поспоришь..он предполагал что было так:
"Иешуа ханоцри (у)Мелех хайехудим"

[ДмитрийВладимир]

Ну что ж я вас понимаю ,но и с Шолом Бен-Хорином тоже не поспоришь..он предполагал что было так:
"Иешуа ханоцри (у)Мелех хайехудим"

Ханоцри что значит? назорей значит назри, назаретянин будет нацарти.

[ДмитрийВладимир]

Как вы относитесь к данной версии?

И в слове царь буква последняя КАФ, а на вашей табличке буква НУН. Соответственно и слово не мелех, вамлин.

[ДмитрийВладимир]

Как вы относитесь к данной версии?

Кстати надпись можно прочитать Спаси сохрани, царь иудейский.

- - - Добавлено - - -

Ну что ж я вас понимаю ,но и с Шолом Бен-Хорином тоже не поспоришь..он предполагал что было так:
"Иешуа ханоцри (у)Мелех хайехудим"

Ехудим это значит иудеев, а не иудейский.

[грешник]

Ханоцри что значит? назорей значит назри, назаретянин будет нацарти.
И в слове царь буква последняя КАФ, а на вашей табличке буква НУН. Соответственно и слово не мелех, вамлин.

Вам ДмитрийВладимир конечно видней...все же это ваш родной язык,а у Шалома Бен-Хорима родным языком все же был немецкий, даже баварский немецкий...но дело даже не в том было ли это на самом деле ...ведь мы и так понимаем ,рассматривая другие Евангелии ,что текст был скорее всего другим и найденное титло с распятия Еленой-матерью царя Константина тоже имет размер 25 см на 14 см и такая надпись да еще и на трех языках не влезла бы..а я вообще всегда был уверен ,что надпись на титло если она писалась для народа должна была быть на арамейском ,то есть повседневном языке..но..дело в том рассматривается вопрос ,что мог ли Иоанн специально оставить намек на Имя в виде надписи ?..Ведь Иоанн старался подчеркивать цитаты из Писания и привязывать их к тем или другим действиям с Иисусом ..вот и в случаи с распятием по моему такое же намек ,сделанный им в 8 главе 28 строке :
Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя

[ДмитрийВладимир]

Вам ДмитрийВладимир конечно видней...все же это ваш родной язык,а у Шалома Бен-Хорима родным языком все же был немецкий, даже баварский немецкий...но дело даже не в том было ли это на самом деле ...ведь мы и так понимаем ,рассматривая другие Евангелии ,что текст был скорее всего другим и найденное титло с распятия Еленой-матерью царя Константина тоже имет размер 25 см на 14 см и такая надпись да еще и на трех языках не влезла бы..а я вообще всегда был уверен ,что надпись на титло если она писалась для народа должна была быть на арамейском ,то есть повседневном языке..но..дело в том рассматривается вопрос ,что мог ли Иоанн специально оставить намек на Имя в виде надписи ?..Ведь Иоанн старался подчеркивать цитаты из Писания и привязывать их к тем или другим действиям с Иисусом ..вот и в случаи с распятием по моему такое же намек ,сделанный им в 8 главе 28 строке :
Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя

Есть латинская надпись и греческая.

Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum
ישוע מנצרת, מלך היהודים

И слова Сей есть значат Это Он

На иврите будет אשר הוא

[грешник]

Есть латинская надпись и греческая.

Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum
ישוע מנצרת, מלך היהודים

И слова Сей есть значат Это Он

На иврите будет אשר הוא

А как вы думаете -мог ли Иоанн специально оставить намек на Имя в виде надписи ?..
Ведь Иоанн старался подчеркивать цитаты из Писания и привязывать их к тем или другим действиям с Иисусом ..вот и в случаи с распятием по моему такое же намек ,сделанный им в 8 главе 28 строке :
Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя

[Diogen]

Мессианские евреи в Израиле читают Новый Завет на русском? Переводов несколько, причём очень грамотных, с учётом всех неточностей, поздних вставок, которые просочились в греческие, а затем и в другие тексты переводов.

Да, несколько переводов, и в них не нашёл формулировки, подходящей под гипотезу заявленной темы. К сожалению.
Мессианские евреи читают Новый Завет на родном языке. Для некоторых этот язык - русский.

- - - Добавлено - - -

Все три Евангелиста в один голос говорят о Царь Иудейский и только Иоанн отходит от этого и утверждает что надпись была да еще и на трех языках ιησους ο Ναζωραῖοςο ο βασιλευς των ουδαιων
ישו מנצרת, מלך היהודים Iesus Nazarenus, Rex Iudaeorum
Факт почему церкви выбрали самую абсурдную и маловероятную версию Иоанна меня и настораживает..

И даже этот вариант в гипотезу не вписывается.

[Андрей1958]

Да, несколько переводов, и в них не нашёл формулировки, подходящей под гипотезу заявленной темы. К сожалению.
Мессианские евреи читают Новый Завет на родном языке. Для некоторых этот язык - русский.

И такое тоже есть. Согласен.

[ДмитрийВладимир]

А как вы думаете -мог ли Иоанн специально оставить намек на Имя в виде надписи ?..
Ведь Иоанн старался подчеркивать цитаты из Писания и привязывать их к тем или другим действиям с Иисусом ..вот и в случаи с распятием по моему такое же намек ,сделанный им в 8 главе 28 строке :
Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя

В проповеди Евангелия нет ни какого намёка, христиане исповедуют открыто перед людьми Иисуса Христом и Сыном Божьим.

[Диез]

Как вы относитесь к данной версии?

Ваш вопрос больше относится к каббале - традиционному иудаистскому мистическому течению. В согласии с ним, истинный смысл библейского текста не лежит на поверхности, а его нужно глубоко копать. Каббалисты считают, что Бог использовал отдельные буквы еврейского текста Библии в качестве символов, которые, если их верно понять, раскрывают суть истины. По их мнению, каждая еврейская буква, которую Бог использовал в Еврейских Писаниях, и ее расположение в тексте несут в себе определенный смысл. Разве хотел Бог, чтобы мы разгадывали хитро-зашифрованные кроссворды в его слове?
На самом деле, четко изложенные и ясные библейские истины нетрудно понять и применить в жизни, и они не зашифрованы в Библии.

Что касается Иисуса, то во многих переводах Библии Иисус назван назореем, однако он был не назореем, а жителем Назарета. А это две большие разницы. На назореях лежало три основных ограничения:

• воздерживаться от винограда и его сока и алкогольных напитков,
• нельзя было стричь волосы
• прикасаться к трупу.

Иисус не соблюдал этих трех правил.
Иисус жил в городе Назарете, поэтому его называли назаретянином.
Путаница возникает, так как название города похоже со словом назорей.

[shlahani]

Почему перед словом "назорей" стоит определённый артикль ה?

Александр, это распространённая конструкция в иврите, когда после имени человека идёт его определение: национальность, профессия, статус и т.п. В этом случае употребляется артикль.
Самый первый пример, который мне приходит в голову, - это Книга Бытие, когда произошла война Кедорлаомера с царями, и победители взяли с собой Лота. Некто, спасшийся в битве, пришёл известить Аврама еврея, написано.
Вот эта конструкция: Аврам еврей. На иврите там артикль.

[Νικος Θεμελης]

Как вы относитесь к данной версии?

Спекуляция.

[грешник]

Спекуляция.

А как вы думаете какая надпись была под распятием Иисуса?