О покаянии!

[Андрей око]

Жить без покаяние просто. Кто отвергает покаяние тот идёт широким путём, где всё просто и легко.

Если так, то они идут за иным господином (ибо Лк.16:13),
Иисус же научил шествовать путём тесным, предостерёг
лёгкого пути, ведущего в погибель (Мф.7:13),
кстати приведённый стих Петра о погибели и упоминает (2Петр.3:9).

[ilya481]

Спасибо.
Да, вы правы, это написано вами.

Так я продолжаю свою мысль.
Для удобства привожу здесь весь контекст, из которого вы взяли один текст.

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

(2Пет.3:3-9)

Здесь явно видна причина и смысл, вложенный в 2 Петра 3, 9

И это понятно и без толкователей.
Мы же говорим о "вопросах по Библии"?

- Так вот были наглые ругатели ещё в то время;
- которые смеялись над обетованием Христа о своём приходе за учениками, на основании того, что уже тогда прошло много времени (по их мнению), а Он всё не приходит.
- В ответ на это Пётр объясняет подробно смысл ситуации, включая сюда и библейскую историю развития человечества, в том числе и ожидание будущих событий.
- Заключительный стих как раз и объясняет нам, что не медлит Господь, а долготерпит и ждёт, желая, чтобы все пришли к покаянию, т. е. все (я сейчас не рассуждаю над тем, кто эти "все" и сколько их) были спасены Господом, когда Он придёт.

Т. е. все они признали Его, признали Его будущее владычество и покаялись в том, что ранее Его не признавали.
А также признали Его исключительную власть в победе над грехом и полное своё бессилие в этом вопросе.
И это, разумеется единый акт, это метанойя, это всецело находится под контролем Божьего Духа, осуществляющего это преобразование человека.
То, о чём вы пишите, скорее относится к области церковной практики, к молитвенной традиции и к приведённому вами месту Писанию отношение не имеет.

[Андрей око]

- Так вот были наглые ругатели ещё в то время;

В те дни были разные, затем эти разности умножались,
и при всём этом наши дни ближе к последним, если ещё не последние суть.
Через отвержение дара отвергают и Дарителя, в настоящей теме покаяние.

это, разумеется единый акт, это метанойя

Ёмкое слово использовали " единый", я принимаю этот термин,
но не разовый.
Едино как и жизнь наша едина.
В понимании разового покаяния это потеха лукавого, то и не покаяние вовсе.

[ЯОлег]

О покаянии!
...
вопрос в теме ставлю такой :
те кто полагают что покаяние нужно раз только, и отвергают
важность покаяния на "каждый день", этим они не погибель ли себе чинят,
по собственной своей охоте?

Покаяние необходимо сразу же, как только совесть указала на грех или какую-либо нечистоту, проявившуюся не только в делах, поступках, действиях, но и в слове, а также желании, помысле и даже во сне. А это может происходить очень часто и по многу раз в день, поэтому и каемся мы постоянно.

Это происходит в перерождающихся духом во Христе автоматически, на уровне рефлекса, как жизненная необходимость, как дыхание. Каждый раз, когда духовно расслабишься и потеряешь бодрствование, блуждающая память начинает выуживать из прошлого былые грехи, страсти и нечистоту. Очнувшись же, хочется поскорей избавиться от этих воспоминаний и обязательно очиститься от этой духовной грязи. А это возможно лишь покаянием, именно оно смывает эту грязь и приносит покой. Поэтому слова: "Господи, прости меня грешного и нечистого за мои грехи и нечистоту!" - сами идут из сердца на уста. И простенькая, но целительная, очищающая и укрепляющая молитва, называемая Иисусовой, сама просится на язык, : "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".

[Антропос]

В понимании разового покаяния это потеха лукавого...

Тут важно различать формальное покаяние, которое от лукавого и покаяние искреннее, за которым закономерно следует "отпущение грехов".
Что, кстати, отлично показано в вышеупомянутом фильме "Остров".

[Андрей око]

Покаяние необходимо сразу же, как только совесть указала на грех или какую-либо нечистоту, проявившуюся не только в делах, поступках, действиях, но и в слове, а также желании, помысле и даже во сне. А это может происходить очень часто и по многу раз в день, поэтому и каемся мы постоянно.

Это происходит в перерождающихся духом во Христе автоматически, на уровне рефлекса, как жизненная необходимость, как дыхание. Каждый раз, когда духовно расслабишься и потеряешь бодрствование, блуждающая память начинает выуживать из прошлого былые грехи, страсти и нечистоту. Очнувшись же, хочется поскорей избавиться от этих воспоминаний и обязательно очиститься от этой духовной грязи. А это возможно лишь покаянием, именно оно смывает эту грязь и приносит покой. Поэтому слова: "Господи, прости меня грешного и нечистого за мои грехи и нечистоту!" - сами идут из сердца на уста. И простенькая, но целительная, очищающая и укрепляющая молитва, называемая Иисусовой, сама просится на язык, : "Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго".

Это всё понятно, но мимо вопроса:
если ограничиваться разовым "покаянием",
не есть ли то погибель?

Вижу как пользователи относятся к сути темы внесу ясность,
речь о погибели по заповеди, нивкоем случае не в осуждение!
Если вы испытываете недовольство, мол вас по этому разовому
покаянию как бы осуждают, то это ваше недовольство вам и подсказывает
что суть не покаяние то разовое.

Тут важно различать формальное покаяние, которое от лукавого и покаяние искреннее, за которым закономерно следует "отпущение грехов".

Вопрос искренности от нас сокрыт во времени.

[Drunker]

Господь долготерпит нас, не желая что бы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию (2Петр.3:9).

Я думаю, что именно здесь речь о том единственном первом покаянии после которого неверующий становится христианином и в идеале должен был бы оставаться в таком состоянии до самой смерти. Но всё же в действительности многие падают и после этого. И что с этим делать - это уже немного другой вопрос. У первых христиан планка святости была намного выше христиан нынешних. Мы очень снисходительны к собственным падениям.

Я уверовал лет в 13 и думал, что сразу стану идеальным, а по факту грехи всё-равно накапливались постепенно. И очень жаль, что некому было рассказать о ежедневном покаянии, об исповеди, о власти священников прощать грехи. До этого я дошёл намного позже.

Сейчас я бы советовал после уверования максимально стараться сохранить святость, получаемую в крещении. При этом предупредил бы о том, что фактически могут быть и падения и довольно сильные. Нужно не впадать ни в одну из крайностей - кто-то не считает падения падениями, а кто-то осознаёт, что пал, но не видит выхода. Но выход есть - регулярное очищение себя покаянием, исповедью, причастием, дальнейшим соблюдением заповедей. Но это же порождает и ещё одну крайность - можно не сильно стараться не грешить, ведь потом всё равно можно покаяться. И такие мысли не менее пагубны.

[nikolay1947]

Есть тот, кто заинтересован в том, что бы умалить величие покаяния,
его благость Божественную, тем нуждающихся в нём отстранить.

Иисус Христос,ещё не пришёл, нового учения ещё недавал. В чём должны покаяться евреи? Ккакому покаянию призывал Иоанн Креститель.

[ЯОлег]

Это всё понятно, но мимо вопроса:
если ограничиваться разовым "покаянием",
не есть ли то погибель?

Вижу как пользователи относятся к сути темы внесу ясность,
речь о погибели по заповеди, нивкоем случае не в осуждение!
Если вы испытываете недовольство, мол вас по этому разовому
покаянию как бы осуждают, то это ваше недовольство вам и подсказывает
что суть не покаяние то разовое.

Если совесть призывает нас каяться, то будем каяться столько, сколько Господу угодно, а совесть - это глас Божий в нас. Покаяние - от совести, а значит от Бога. И если совесть зовёт к покаянию, значит Бог призывает к этому.
Если же совесть (Бог) зовёт, а мы, лукаво мудрствуя, решаем, что достаточно нам и разового "покаяния", то поступая не по совести (не по Божьей воле) служим иному господину - дьяволу, который и уловил нас в гордыне и мудрствовании лукавом, заглушающими нашу совесть и отвращающими нас от покаяния через "одноразовую достаточность".

[Ольга Владим.]

Я привёл суть из того общения по отречению Петра,
мол что по пению петуха он пробуждался, но пробуждалось в нём и произошедшее,
что было ознаменовано пением петуха.

Разверну суть:
у нас у каждого есть подобный петух, при пении которого
нам надлежит прибегать к покаянию, что угодно Богу, но
многие (Мф.7:23) то "пение петуха" заглушают в себе,
полагая что они уже покаялись и пение петуха лишь повседневность.

)) ну, кого-то может и петух обличить..)) А так покаяние должно сразу наступать после осознания совершенного греха или грешной мысли. Так думаю.

- - - Добавлено - - -

Это всё понятно, но мимо вопроса:
если ограничиваться разовым "покаянием",
не есть ли то погибель?

Конечно, поибель, потому что самообман или обман других. Человек грешен, слаб и нуждается в постоянном очищении покаянием и Кровью Христа.

- - - Добавлено - - -

Так я продолжаю свою мысль.
Для удобства привожу здесь весь контекст, из которого вы взяли один текст.

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

(2Пет.3:3-9)

Здесь явно видна причина и смысл, вложенный в 2 Петра 3, 9

И это понятно и без толкователей.
Мы же говорим о "вопросах по Библии"?

- Так вот были наглые ругатели ещё в то время;
- которые смеялись над обетованием Христа о своём приходе за учениками, на основании того, что уже тогда прошло много времени (по их мнению), а Он всё не приходит.
- В ответ на это Пётр объясняет подробно смысл ситуации, включая сюда и библейскую историю развития человечества, в том числе и ожидание будущих событий.
- Заключительный стих как раз и объясняет нам, что не медлит Господь, а долготерпит и ждёт, желая, чтобы все пришли к покаянию, т. е. все (я сейчас не рассуждаю над тем, кто эти "все" и сколько их) были спасены Господом, когда Он придёт.

Т. е. все они признали Его, признали Его будущее владычество и покаялись в том, что ранее Его не признавали.
А также признали Его исключительную власть в победе над грехом и полное своё бессилие в этом вопросе.
И это, разумеется единый акт, это метанойя, это всецело находится под контролем Божьего Духа, осуществляющего это преобразование человека.
То, о чём вы пишите, скорее относится к области церковной практики, к молитвенной традиции и к приведённому вами месту Писанию отношение не имеет.

Да, в этих стихах имеется в виду обращение ко Христу. Покаяние, раскаяние в отвержении Его, разворот от мира.

Ну а покаяние в ежедневной жизни человека - это дальнейший путь к Нему. Очищение от влияния мира. И вот такое покаяние, очищение, некоторые игнорируют, считая, что уже все, свят.

[Сергей 86]

Рад приветствовать!
Вы то в общем, но для темы весьма уместно упомянуто вами о достойном плоде покаяния(Мф.3:8).
Что это есть "достойный плод покаяния"?,
1. то что полагая, что уже покаялись и уже отвергать это великое благо Божие?;
2. или же осознав своё положение падшее, распробовать живительную силу покаяния и прибегать к нему снова и снова,
вскармливаясь этим благом подобно младенцу грудью материнской.
Как первое есть результат, так и второе результат, какой же достойный...

Думаю, да - важно само отношение покаяния...

[nikolay1947]

те кто полагают что покаяние нужно раз только, и отвергают

важность покаяния на "каждый день", этим они не погибель ли себе чинят,
по собственной своей охоте?

Покаяние- перемена мыслей; В ветхом завете нет даже слова покаяние, это очём то должно говорить. В покаянии не было необходимости. Потому что действовал закон и при всём желании они не могли переменить мысли в отношении закона. Они могли только покается- сожалеть о содеянном.

Иоанн Креститель пришёл и первым делом сказал покайтесь-измените мысли, то есть веру. Покаяние предлагает не допускать того состояниео котором потом придётся сожалеть.
В чём должны были покаяться находящиесяпод законом? В грехах они раскаивались постоянно, этого требовал закон. Значит Иоанн не мог призывать к дополнительному раскаянию за грех. Те кто не желал провести достойный плод покаяния,говорили: «отец у нас Авраам» они не хотели менять свои мысли в отношенииАвраама. Моисея, закона и следовательно отвергали Христа. Тем самым совершали тяжкий грех. Грех не предусмотренный законом Моисея.

[Андрей око]

В ветхом завете нет даже слова покаяние, это очём то должно говорить.

Есть в ветхом завете упоминания о покаянии

В покаянии не было необходимости. Потому что действовал закон и при всём желании они не могли переменить мысли в отношении закона. Они могли только покается- сожалеть о содеянном.

Было бы так, если бы все отвергли Христа,
но известно что часть Миссию приняли.

[nikolay1947]

Есть в ветхом завете упоминания о покаянии


Было бы так, если бы все отвергли Христа,
но известно что часть Миссию приняли.

Если было в в,з. покаяние, то укажите стихи

Всё верно, та часть евреев, которая отказалась от закона, тем самым покаялись и приняли Христа. Кто не покаялся и остались под законом, отвергли Христа.

[Андрей око]

Если было в в,з. покаяние, то укажите стихи

Евангелие Мф.12:41