Богатство неправедное

[igr77]

Назвал же Иисус Ирода лисицей! Или Он солгал?

Послушаете, разве это пример или сравнение? Вы понимаете различие между примером, метафорой и фигуральной речью? Иисус хотел сказать, что Ирод Лиса или у него длинный хвост? Он хотел сказать что он хитрый. А богатый человек был и имел такого управителя, как был и Лазарь и Авраам на своем лоне беседующий с богачом из ада!

[vovaov]

Re: Богатство неправедное

Ответ участнику igr77

От Луки 16 9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. 10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. 11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? 12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше? Как вы понимаете слова: 1. Богатство неправедное 2. Приобретать друзей 3. примут в небесные обители (разве там кто-то не примет? Можно будет закрыть дверь перед гостем?)

вот ответ же

12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

все что мы имеем(приобретая и приобретая) не наше, а потому
неправедное( с точки зрения - нет нашей праведности в том что имеем, ибо ВСЕ грешны)

но мы это все же имеем УЖЕ, а потому не мучтесь
мол агА, раз тАк ...
раз это не нАше то и ненадо,
пойдем (как тот блудный сын сАми (без вАшей мол помощи так сказать) )заработаем, но это то уже будет мол наше !!! - ОБМАН

НИКОГДА оно(что имеем) в нашем мире не будет нашим(праведным),
а потому Иисус Христос - Господь Мой и Бог мой говорит мне
не мучийся(святей Меня все равное не будеш, но имея неправедное, зарабытывай Д Р У З Е Й


вот и все друзья

и нет тут никаких иносказаний !!!

[vovaov]

Ответ участнику JAGUAR

Igr77, я лично считаю, что этот совет Мессии - ироничное утверждение. Иисус рассказал нелепую и абсурдную историю, которая никогда бы не могла произойти на самом деле .

друг ты мой(чай не один месяц кнопки жмем) JAGUAR, вот не кажи гоп поки не перепрыгнеш

"никогда"
"не могла"

да она на шаших глазах развиваеться починай от Адама.


Да Христос про Себя и нас(проворовавшихся) расказывает то.

Мир вам.

[Ольгерт]

На самом деле притча о неверном домоправителе напрямую не связана с отрывком, предложенным igr77. Смысл притчи о неверном домоправителе выражен так: "сыны века сего догадливее сынов света в своем роде" (Лк. 16:8) То есть люди этого мира догадливы на зло гораздо больше, чем сыны света догадливы на добро. Соответственно, смысл притчи - чтобы сыны света были более догадливы на добро

.
1)в любом случае даже в вашем примере толькования Андрей, господин олицетворяет Единого Господина.
2) Домоуправление чисто библейский термин, который имеет свои духовные корни и всегда в ПИсании означает ответственногсть за доверенную паству.
3) В любом случае раб поступил неправильно, даже в мирском понимании, т.к. подверг опасности свою благополучие.
4) Странная похвала мирского господина , которая не вписываетсяни ни в одно здравое , но прямое толкование.
5) Господин в любом случае олицетворяет Господа, а неправильное домоуправление управляющего в любом случае это неправильное управление паствой.
6) Речь не была обращена к простым ученикам, т.к. речь о управителе, т.е. о том, кому много дано (Лк.16:10-11).
7) Если обокрасть господина в мирском смысле досадить ему, то получается, что имеется ввиду нанесение ущерба Богу.
8) Речь не может идти о похвале хитрости и смекалки в духовных вещах. Мы встречаемся с тем, что значение притчи напрямую переходит в толкование : нанесение ущерба и странная похвала господина, переходит в толкование Христом этой притчи о желательной раздаче матриельного богатства, при это ни ислова о духов-ных вещах и богатстве духовном. Т.е. толкование по сути отстутсвует.
9) Если быть последовательным, то если бы управитель поимел жену Гсподина и убил бы детей, а потом на-шел лжесвидетелей , что дети утонули, а жена сексуально-больная, то господин бы и в этом случае похвалил бы слугу за отличную смекалку. И что это можно было бы тоже истолковать как прыткость в мирских вещах, которая также может быть перенесена в духовную область в неизменненном виде: типа раз управитель раз-дал богатство, то и ты будь догадливым: раздай. Если управитель поимел жену господина и ты не будь лап-шой убей детей нанеси ущерб господину.
Есть правда отмазка, например, здесь имеется ввиду нанесение ушерба не богатству господина , а себе само-му. Тогда смысл притыи уничтожается полностью, она становится нелепой и неубедительной.
(Неправедное богатство может означать еще и богатство, которого не должно быть у человека, который зани-мает определенный пост).

[Андрей]

olgert, из Ваших слов я так и не понял как эту притчу понимаете Вы.

[Ольгерт]

Я понимаю, что это был сарказм. Что управитель не мог похвалить домоправителя за то, что тот расточил. Никакой смекалки не было проявлено. Христос действительно показал абсурдность фарисейской непоследовательности в теории и реализации на деле того, во что они верят, что за богатство и приробретение всего мира в ущерб Божиего стада - их никто не похвалит

[Сольвейг]

Вся проблема в том, что вы пытаетесь судить неверного управителя с позиции добра и зла, то есть закона. Но для Бога нет добра и зла, в том понимании в котором судят люди, поэтому Бог и похвалил неверного управителя, что он богатством неправедным найдет себе место в обители Сынов Божьих, так же как Иафет вселяется в шатры Сима тоже неправедным богатством.

[vovaov]

Ответ участнику Андрей

Цитата от участника Андрей:

А вот почему именно эти люди принимают в вечные обители, а не Бог - это довольно странно, и удовлетворительных объяснений я не знаю.

да потому что
Матфея 10.28 (бойтесть того, кто - с маленькой буквы)

кто может погубить И душу в геене огненной - сатана(грех), вот его и бойтесь.

а Бог не погубитель душ человеческих.

благославит вас Бог.

[samded]

Olgert

Я понимаю, что это был сарказм. Что управитель не мог похвалить домоправителя за то, что тот расточил. Никакой смекалки не было проявлено. Христос действительно показал абсурдность фарисейской непоследовательности в теории и реализации на деле того, во что они верят, что за богатство и приробретение всего мира в ущерб Божиего стада - их никто не похвалит

Тогда почему Он не сказал эту притчу прямо фарисеям?

[Рафаэль]

VAO

да потому что Матфея 10.28 (бойтесть того, кто - с маленькой буквы)

4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его
слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; (Второзаконие 13)

кто может погубить И душу в геене огненной - сатана(грех), вот его и бойтесь.

???

14 Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности (Иисус Навин 24)

17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь (1 Петра 2)

[Ольгерт]

Вся проблема в том, что вы пытаетесь судить неверного управителя с позиции добра и зла, то есть закона. Cкорпион - это большое заблуждение Вочмана Ни говорить о том. что нельзя судить о добре и зле (конец главы 5 Евр. смотрите и убедитесь). Кроме того о доре и зле никто и не судит. Есть толкование Бога этой притчи - доправитель- это Божий слуга. И он должен быть примером как в мирском смысле так и в дуовнром, т.е. быть правильным и умножать добро хозяина, чего в притче сделано не было.

[vovaov]

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

VAO да потому что Матфея 10.28 (бойтесть того, кто - с маленькой буквы) 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; (Второзаконие 13) кто может погубить И душу в геене огненной - сатана(грех), вот его и бойтесь. ??? 14 Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности (Иисус Навин 24) 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь (1 Петра 2)

Рафаэль, если ты поспешил напомнить о том что в Слове Божием сказано и о страхе к Богу,

АБСОЛЮТНО !
ДА и АМИНЬ !

и мест в Библии МНОГО где говориться нам об этом,

НО

если ты считаешь что Матфея 10.28 говорит тоже
о страхе к Богу (как погубителю душ человеческих),
то мне жаль, ибо это - ЗАБЛУЖДЕНИЕ !!!

Бог НЕ погубитель душ человеческих !

=====

но упомнуто в этой теме о Матфея 10.28 не затем чтоб
укорить кого-то, НЕТ.

упямянуто о Матфея 10.28 для того чтоб разрешить тупик
к которому можно прийти если считать, что Друзья не могут принять в обители.

что есть "Друзья принимают в обители" - это значит что проворовавшийся делает все НАКОНЕЦ ко принятию его.

Поймите НИКТО силком не тянет как в рай так и в ад.

проворовавшиеся САМИ - абсолютно сами делают то, что ведет либо к ПОГУБЛЕНИЮ их, либо ко ПРИНЯТИЮ их

в этом схожесть этих мест, более того в этой связи Матфея10.28 помогает понять "Друзья принимают в обители"

вот только надо помнить о том,
что Бог не погубитель душ человеческих
что в Матфея 10.28 говориться о "бойтесь того, кто(с маленькой буквы)"
что "что свяжите на земле то ..."
...

Благославит вас Бог.

[samded]

Olgert, а всё таки, ведь выводы из притчи Иисус объяснял ученикам, а не фарисеям.

[Ольгерт]

Но смеялисьь почему-то именно фарисеи!? Почему?
Над чем смеялись?

[Ольгерт]

Бог НЕ погубитель душ человеческих !
А кто инетересно будет бросать во тьму внешнюю и геену огненную?