Кто по вашему отредактировал источник Q ? Матфей или Лука?

[Серга]

Возьмем два стиха "Заповедей блаженства" заимствованы Матфеем и Лукой из источника Q различия существенны. Отличаются не только стихи, но и идеи.

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Мф.5:3).
«Блаженны нищие, ибо ваше есть Царство Божие» (Лк.6:20).
Кто блажен?Нищие духом?у Матфея или просто нищие не имеющие средств к существованию как у Луки?

Возьмем другую "Заповедь блаженства".

«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф.5:6).
«Блаженны алчущие, ибо насытитесь» (Лк.6:21).

Хотеть праведности и хотеть еды совсем не одно и то же

[Шефифон]

Возьмем два стиха "Заповедей блаженства" заимствованы Матфеем и Лукой из источника Q различия существенны. Отличаются не только стихи, но и идеи.

Принимайте более полную версию, не ошибётесь.

[Diogen]

Любой перевод - это комментарий. Вы предлагаете сравнить два комментария на два комментария. Поищите в первоисточнике слово, которое можно перевести так, чтобы и Матфей и Лука в своих комментариях оказались правы.

[Viktor.o]

Возьмем два стиха "Заповедей блаженства" заимствованы Матфеем и Лукой из источника Q различия существенны. Отличаются не только стихи, но и идеи.

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Мф.5:3).
«Блаженны нищие, ибо ваше есть Царство Божие» (Лк.6:20).
Кто блажен?Нищие духом?у Матфея или просто нищие не имеющие средств к существованию как у Луки?

Возьмем другую "Заповедь блаженства".

«Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся» (Мф.5:6).
«Блаженны алчущие, ибо насытитесь» (Лк.6:21).

Хотеть праведности и хотеть еды совсем не одно и то же

.

Тут у Луки написано "нищие духом":
20 ... Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
а тут про алчущих:
21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. ...


А у Матвея про нищих духом написано тут:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
а про алчущих написано тут:
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.


В обеих местах есть и алчущие, и нищие духом.

Алчущие и жаждущие правды, согласен что не одно и то же, по этому тут говорится о том и о другом.

[саша 71]

Принимайте более полную версию, не ошибётесь.

По науке вроде бы положено делать наоборот ?

[Просто чел]

Тут у Луки написано "нищие духом":
20 ... Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
а тут про алчущих:
21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. ...


А у Матвея про нищих духом написано тут:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
а про алчущих написано тут:
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.


В обеих местах есть и алчущие, и нищие духом.

Алчущие и жаждущие правды, согласен что не одно и то же, по этому тут говорится о том и о другом.

Это в синодальном переводе Луки - нищие духом. Изначально - действительно нищие. Об этом говорят и английские переводы Библии. Об этом говорит и интернет (много досужих исследователей доказывают, что действительно НИЩИЕ).
Нищие духом - это искусственный термин. Придуманный по безалаберности переводчиков.
Скажите, почему нищий духом блажен?
...Иисус был нищим духом? ... Нет. ...Блажен? ...Да!
А Он - пример.
P.S.
Спасибо топикстартеру за второй момент: алчущие и жаждущие правды.

[Viktor.o]

...
Скажите, почему нищий духом блажен?
...Иисус был нищим духом? ... Нет. ...Блажен? ...Да!
А Он - пример.

Нищий духом стремится обогатится (или насытиться, кому как удобно) духом, и этим он блажен. Он нищий духом на протяжении всего духовного пути. И нищ не относительно нас; а нищ для себя самого. А нас он может быть богаче духом в 1000 раз. Пока до Самого Царства Божьего не дойдёт, не остановится, по этому он блажен.

Иисус был тоже таким, когда ещё только шёл к Отцу.

- - - Добавлено - - -

...Изначально - действительно нищие. ...

Не только изначально чувствуют духовную нищету, а на протяжении всего пути. Повторяю, он для себя нищ, хотя при этом он может быть богаче духом в тыщу раз всех вместе взятых.

[Viktor.o]

...
Нищие духом - это искусственный термин. Придуманный по безалаберности переводчиков.
...

Разберёмся логически:

Нищие могут быть по разным причинам. Есть что бухают каждый день и работать не хотят, потому и нищие. Разве таковых Царство Божие? Нет. Тогда в чём они блаженны, если считаете что "блаженны нищие, ибо их есть Царство Божие?

И даже если не бухают, и работать здоровье не позволяет, потому и нищие, это ещё не гарантирует Царства Божьего, потому что они могут вовсе не к этому стремиться, а мечтать о богатстве. А Иисус сказал "ибо где сокровище ваше, там и царство ваше".

Итого, материальная нищета не гарантирует Царства Божьего. По этому блаженны нищие духом.

[Квинт]

... человек НЕ имеет ничего своего (потому и нищ), НО!..
... только то, что дает ему Бог ...

[Ник Тарковский]

Это в синодальном переводе Луки - нищие духом. Изначально - действительно нищие. Об этом говорят и английские переводы Библии. Об этом говорит и интернет (много досужих исследователей доказывают, что действительно НИЩИЕ).
Нищие духом - это искусственный термин. Придуманный по безалаберности переводчиков.
Скажите, почему нищий духом блажен?
...Иисус был нищим духом? ... Нет. ...Блажен? ...Да!
А Он - пример.
P.S.
Спасибо топикстартеру за второй момент: алчущие и жаждущие правды.

Как своим человеческим духом, безусловно нищ.
А вот Божьим Духом безусловно богат ("... в Нём обитала (обитает) полнота Божества телесно".
Полностью Дух Божий в человеческом теле.
Он для нас как пример.
Мы можем быть наполнены своим собственным (человеческим) духом. А именно : деноминационным духом (духом принадлежности к определённой деноминации, к определённому вероучению).
Т.е. мы стали богатые духом, так что Духу Божьему уже нет (в нас) места.
"Горе вам богатые, ибо вы уже обогатились (вы получили своё утешение на земле, утешение небесное вам не светит".
Но если ты нищ духом (фактически пустой внутри), то у Бога есть возможность наполнить тебя (Своим Духом).
А потому так важно "не останавливаться на достигнутом" совею деноминацией, а быть постоянно "в поиске", "новых территорий Святого Духа".
Ибо Дух Божий постоянно в движении ("... и Дух Божий носился над водою").
И евреи в пустыне постоянно бегали за постоянно движущимся Святым Духом (кто останавливался "в своей деноминации", тот погибал).

[Ольга Ко]

Можно попытаться понять ситуацию на примере. Двое возвращаются из гостей и говорят, что очень довольны, т.к. насытились. Один говорит другому: «Так ты же не ел ничего!». Его товарищ отвечает: «Я насытился благотворным общением с умным человеком». Оба насытились, но каждый получил то насыщение, которого ему не хватало. В то время, о котором пророчествовал Иисус, будет и физическое насыщение и духовное. Поэтому, в любом случае оба отрывка несут истину. Люди, пересказывая событие или воспринимая его смысл от рассказчика, смотрят через собственную «призму». Если их восприятие не совпадает с восприятием другого человека или делятся на два враждебных лагеря или констатируют противоречия в Писании. Восприятие будет зависеть от того «духовный» это человек или «душевный».
«я, братья, не мог говорить с вами как с людьми духовными, но говорил как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, не твёрдой пищей, поскольку вы были ещё некрепки»(1 Коринфянам 3:1) «физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно. Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен.» (1 Коринфянам 2: 14,15).

[Ник Тарковский]

Разберёмся логически:

Нищие могут быть по разным причинам. Есть что бухают каждый день и работать не хотят, потому и нищие. Разве таковых Царство Божие? Нет. Тогда в чём они блаженны, если считаете что "блаженны нищие, ибо их есть Царство Божие?

И даже если не бухают, и работать здоровье не позволяет, потому и нищие, это ещё не гарантирует Царства Божьего, потому что они могут вовсе не к этому стремиться, а мечтать о богатстве. А Иисус сказал "ибо где сокровище ваше, там и царство ваше".

Итого, материальная нищета не гарантирует Царства Божьего. По этому блаженны нищие духом.

"... пойдём простым логическим путём"

Да, действительно "нищета" бывает разная и по разным причинам.
К примеру : на Украине - люди нищие ! В Германии (а особенно в Америке (штаты) - богатые !
Это аксиома.
А собственно почему ?
Там, что люди умнее (" ... может быть, не помню), или там Бог Другой ?
Думаю, что так выпало ...
Фишки кинули и выпало ЗЕРО !
Но Иисус тоже был бедняк (да и ещё и какой бедняк). Ведь написано, что Он обнищал ради нас, дабы нам обогатиться Его нищетою. С Него сорвали даже одежду, даже душу вынули из Него.
Оказывается, что мы тут все нищие, не просто так. Человек богатый - это особый статус (он живёт в особом мире, причём в мире, который Бога вообще не любит !
А чё богатому любить Бога ? Он (богатый) всё сделал САМ (он и себя сделал Сам, фактически обманул самого себя).
Хотел обмануть людей (и Бога), а обманул самого себя. Смотрит он на своё богатство, а оно изоржавело (золото ваше поржавеет , господа, поржавеет ! Что вы тогда делать будете ?

Есть и духовное приложение этой мысли.
Мы зачастую можем быть богатыми : законом, своей праведностью, своей деноминацией, своим вероучением. Это такое же богатство как и в первом случае, но только в духе.
Наше богатство выталкивает из нас Духа Божьего (оно же наше, а Дух Его). Стараешься удержать своё, нет времени (да и желания) искать Его. "... пей, ешь душа моя, много заготовлено, на многие дни (я не вдова, сижу царицею, не увижу горестей во век".
"... а не знаешь, что и горести, и нищета, и боли вскоре придут на тебя ..."

- - - Добавлено - - -

... человек НЕ имеет ничего своего (потому и нищ), НО!..
... только то, что дает ему Бог ...

как говорят евреи : только не говорите это на западе, умоляю вас !
богатый своего не упустит ...

- - - Добавлено - - -

Можно попытаться понять ситуацию на примере. Двое возвращаются из гостей и говорят, что очень довольны, т.к. насытились. Один говорит другому: «Так ты же не ел ничего!». Его товарищ отвечает: «Я насытился благотворным общением с умным человеком». Оба насытились, но каждый получил то насыщение, которого ему не хватало. В то время, о котором пророчествовал Иисус, будет и физическое насыщение и духовное. Поэтому, в любом случае оба отрывка несут истину. Люди, пересказывая событие или воспринимая его смысл от рассказчика, смотрят через собственную «призму». Если их восприятие не совпадает с восприятием другого человека или делятся на два враждебных лагеря или констатируют противоречия в Писании. Восприятие будет зависеть от того «духовный» это человек или «душевный».
«я, братья, не мог говорить с вами как с людьми духовными, но говорил как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, не твёрдой пищей, поскольку вы были ещё некрепки»(1 Коринфянам 3:1) «физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно. Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен.» (1 Коринфянам 2: 14,15).

Великолепный ответ !
Да, там имеется как духовный, так и материальный, физический и он же "духовный" смыслы.

[Просто чел]

Нищий духом стремится обогатится (или насытиться, кому как удобно) духом, и этим он блажен.

Блажен - это ОДОБРЕН Богом (корень "блаж", то же, что и "благ"). Как может быть блажен, в котором Духа Бога нет, поскольку он нищ им?

Он нищий духом на протяжении всего духовного пути. И нищ не относительно нас; а нищ для себя самого. А нас он может быть богаче духом в 1000 раз. Пока до Самого Царства Божьего не дойдёт, не остановится, по этому он блажен

Не подменяйте понятия. Это называется ЖАДЕН, а не нищ.

Иисус был тоже таким, когда ещё только шёл к Отцу.

Это неправда. Никогда Иисус не называл Себя нищим духом. Но. Говорил:
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,

ОН НЕ БЫЛ "МОДИФИКАТОРОМ СМЫСЛОВ" на основе неких писаний и нечётких переводов. Но был человеком четкого сознания.

Не только изначально чувствуют духовную нищету, а на протяжении всего пути. Повторяю, он для себя нищ, хотя при этом он может быть богаче духом в тыщу раз всех вместе взятых.

К чему же Он тогда говорил: горе вам, богатые? Если про "духовную нищету речь", и про тягу к познанию?
А говорил потому, что действительно блаженны те нищие и бедные материально, которые не смогли в мире сем падшем скопить средства. Потому, что находясь в Духе Божьем Чистом не могли обманывать и чинить беззакония, без которых - увы - невозможно "отхватить кусок" в этом мире. Да, можно получить наследство - но Его Иисус предложил раздать одному из таких счастливых обладателей.
Сейчас начнётся вопль: заработать денех, типа, это совсем не сложно, кривить душой не надо, государство даёт, бла-бла-бла, ... и так далее.
Но во все времена истинно Божьи служители были небогатыми. Ибо всем делятся, и всё раздают, поскольку сердце болит за ближнего.
И во все времена нечистые на руку "олигархи" или что-то типа того, обирали людей, самых совестливых часто оставляя в бедности или нищете.
Богатому не нужен Бог. У него всё есть. Нищий же вопиёт к Нему. Потому и блажен.
Вот Вам два аспекта, почему Иисус всё же имел ввиду нищих материально, а не за уши притянутый сытыми богословами термин "нищие духом".
Хорошего дня.

[Viktor.o]

Блажен - это ОДОБРЕН Богом ...

Блажен тем, что Царство Божие наследует. Нищие духом наследуют Царство Божие, по этому они блаженны.

Остальное не стал читать.

[Просто чел]

Блажен тем, что Царство Божие наследует. Нищие духом наследуют Царство Божие, по этому они блаженны.

Это и есть: одобрен Богом и принят.

Остальное не стал читать.

А зря. Я старался. Очень даже хорошо получилось, сильно.
Но Вы прячетесь от этого.
Вам больше по душе искусственность сытых устроенных в жизни богословов с их подменами, чем Господь обездоленных по имени Иисус.
Доброго дня.