Как распознать умышленные и доктринальные вставки в Библию?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Watchman
    Участник

    • 21 January 2020
    • 262

    #61
    Сообщение от Leopold 2465
    Так и есть: в итоге, понимание и принятие Библии зависит от сердца человека, от его чистоты, лукавости и другое. Разве нет?
    На самом деле больше похоже , что ПИСЬМЕНА в нашем сердце, а читаем мы своё сердце через Библию, и чего в сердце нет, то мы и принять не можем...
    Конечно, в этом Вы правы, строго говоря.

    Только есть один ньюанс: "невозможное человекам, возможно Богу". - То есть человек может изменить своё сердце, дав Богу влиять на него. И только после этого его взор заостряется так, что он начинает на практике различать добро и зло в самых тонких оттенках:

    Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства НАВЫКОМ приучены к различению добра и зла.
    Например, те же пророчества - это тоже "слово правды", но уже куда более "твердая пища", чем учение о крещении и т.п. И понять их не_могут те, кто застрял в духовном младенчестве. Они не выросли духовно и не приобрели способность различения. Причин тому много, главнейшая - идолопоклонство перед иными богами, которым ни Христос не учил, ни пророки. Поэтому остающиеся "младенцами" в какой-то момент сами не дали Богу взрастить себя, ибо и Бога-то истинного у них нет. Это язычники, только с Библией в руках.

    Видели когда-нибудь взрослого с детским умом? Так он беспомощен, со временем становится для окружающих непосильным бременем, а в ряде случаев просто опасен. Вот, примерно так же выглядят такие "христиане", которые десятилетиями остаются в духовном младенчестве.


    Если бы это невозможно было исправить, то призывы Бога и Его служителей - учиться и мыслить по правде - были бы бессмысленны.
    Например, Второзаконие 30:19,20:
    Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих

    Там ведь в конце Откровения практически та же мысль дублируется:
    Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

    "Узкий путь" в том и заключается, чтобы "отвергнуться себя" и дать Богу преобразовать свой разум по образу мышления Христа. Как минимум, это путь честных УМСТВЕННЫХ УСИЛИЙ, с чем у многих очень большая проблема - им гораздо легче просто плыть по течению.
    Ага, "пастырь в церкви, которого Ты дал, дал мне пищу, и я ел её".

    Комментарий

    • Leopold 2465
      Ветеран

      • 24 February 2020
      • 4848

      #62
      Сообщение от Watchman
      Конечно, в этом Вы правы, строго говоря.

      Только есть один ньюанс: "невозможное человекам, возможно Богу". - То есть человек может изменить своё сердце, дав Богу влиять на него. И только после этого его взор заостряется так, что он начинает на практике различать добро и зло в самых тонких оттенках:
      Верно. Но, всё-таки, кто изменяет сердце Бог или человек, если человек дает его Богу?


      Видели когда-нибудь взрослого с детским умом? Так он беспомощен, со временем становится для окружающих непосильным бременем, а в ряде случаев просто опасен. Вот, примерно так же выглядят такие "христиане", которые десятилетиями остаются в духовном младенчестве.
      Это так, но ведь и взрослые разными бывают, и в разном крепком уме, не находите? Ведь можно также окрепнуть и в ложном, в заблуждениях, которые тоже Бог дает.
      И часто взрослые люди, укрепившись в заблуждениях, в том, что они пребывают во Христе, судят и толкуют превратно, извращают Писания движимые на самом деле духами лжи. И как же распознать в себе их?
      "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

      Комментарий

      • Watchman
        Участник

        • 21 January 2020
        • 262

        #63
        Сообщение от Leopold 2465
        Верно. Но, всё-таки, кто изменяет сердце Бог или человек, если человек дает его Богу?
        Сердце изменяет информация, которая исходит от Духа. Если приживается на этом сердце. Именно так Бог записывает свой закон в сердца тех, кто вступает в Новый Завет с ним.

        О том же - притча Христа о сеятеле. Правда, в притче Иисус сказал, что почва сердец бывает разной, а потому человек сам должен за этой "почвой" проследить и приложить усилия. Сам пример намекает на огородника, который, если будет хорошим и заботливым хозяином, то сделает всё, чтобы даже слабоплодоносный участок был удобрен и принёс урожай. Тем более, что в этом есть и Помощник - Сам Бог. Который сделает всё остальное - и погоду даст, и дождь, и, конечно, испытания - для проверки качества и развития выносливости.

        Приблизительно, как-то так.

        Это так, но ведь и взрослые разными бывают, и в разном крепком уме, не находите? Ведь можно также окрепнуть и в ложном, в заблуждениях, которые тоже Бог дает.
        И часто взрослые люди, укрепившись в заблуждениях, в том, что они пребывают во Христе, судят и толкуют превратно, извращают Писания движимые на самом деле духами лжи. И как же распознать в себе их?
        Совершенно верно, многие такие люди, продолжая считать себя христианами, при этом становятся духовной частью этого мира. Вера подменяется обрядами, учение - догмами и сувериями и далее по списку этого мира. А как им быть? Не имея истинного Бога, они быстро устают и вынуждены как-то жить. А свято место пусто не бывает: нет мудрости Божьей - её место займёт иная мудрость - человеческая, житейская - как угодно назовите её. Они даже в Библии найдут подтверждения взглядам своим. И все эти вставки - как раз им в "помощь".

        Я вам скажу вещи, абсолютно крамольные с их точки зрения: настоящее христианство - это свобода такая, какая им и не снилась. Потому что в настоящем христианстве нет чувства вины - оно есть только у подзаконных. Представьте себе - всегда есть понимание от Отца, внутренний мир и всегда чистая совесть. При этом нет ни обязательных церемониалов, ни нечистой пищи, ни нечистых слов - всё это есть только у нечистых разумом людей с рабским мышлением. Я дальше даже боюсь продолжать какое благословение принёс Христос своим учением - для них это просто невозможно вместить, они - рабы своих религий. Поэтому на самом деле они живут по понятиям мира, и конечно, получают возмездие от Бога в том, что получают дух лжи и верят ему (сравните 3 Царств 22:1-35).

        Проверить же просто... Хотя на самом деле "просто" об этом только сказать))
        Поэтому не настаиваю, но думаю, что проверяется это по гармонии или диссонансу от получаемой информации. Когда человек получает информацию от Духа и она настолько становится ему родной и близкой, то он уже и сам мыслит, как этот Дух. Ещё он старается и действовать в согласии с ней, и главное - ему комфортно и внутренне приятно от этого. Образно выражаясь, созданный по образу Бога человек, всё лучше и лучше отражает в своём мышлении Того, по подобию Которого создан. Простите за тавтологию, всё таки сложный вопрос Вы задали.)) Но при этом ещё более ему приятен Автор информации, - примерно так, что у него просто захватывает дух от понимания Его замысла и мыслей. Как обратный пример, вспомните, как колотило фарисеев от слов Христа - это прямо противоположная реакция на Дух, потому что любили себя, а не Бога.

        Справедливо и то, что ложь тоже может вызвать у лукавого человека чувство гармонии, но здесь есть тонкая грань - лукавый никогда полной гармонии достигнуть не может, так как знает цену лжи и всегда ожидает подвоха. Верный же верит Богу безоговорочно, и даже страдая, обращает свой взор к Богу. Вспомните пример Иова.

        Ну, как-то так. Короче, есть ещё над чем работать.

        Комментарий

        • Leopold 2465
          Ветеран

          • 24 February 2020
          • 4848

          #64
          Сообщение от Watchman
          Сердце изменяет информация, которая исходит от Духа. Если приживается на этом сердце. Именно так Бог записывает свой закон в сердца тех, кто вступает в Новый Завет с ним.

          О том же - притча Христа о сеятеле. Правда, в притче Иисус сказал, что почва сердец бывает разной, а потому человек сам должен за этой "почвой" проследить и приложить усилия. Сам пример намекает на огородника, который, если будет хорошим и заботливым хозяином, то сделает всё, чтобы даже слабоплодоносный участок был удобрен и принёс урожай. Тем более, что в этом есть и Помощник - Сам Бог. Который сделает всё остальное - и погоду даст, и дождь, и, конечно, испытания - для проверки качества и развития выносливости.

          Приблизительно, как-то так.
          Ещё, наверное, точнее, что сначала сердце нужно подготовить для определенной информации, смягчить, чтобы информация(слово Бога) попала в хорошую почву, и укрепилась, возросла и дала добрые плоды.


          Проверить же просто... Хотя на самом деле "просто" об этом только сказать))
          Поэтому не настаиваю, но думаю, что проверяется это по гармонии или диссонансу от получаемой информации. Когда человек получает информацию от Духа и она настолько становится ему родной и близкой, то он уже и сам мыслит, как этот Дух. Ещё он старается и действовать в согласии с ней, и главное - ему комфортно и внутренне приятно от этого. Образно выражаясь, созданный по образу Бога человек, всё лучше и лучше отражает в своём мышлении Того, по подобию Которого создан. Простите за тавтологию, всё таки сложный вопрос Вы задали.)) Но при этом ещё более ему приятен Автор информации, - примерно так, что у него просто захватывает дух от понимания Его замысла и мыслей. Как обратный пример, вспомните, как колотило фарисеев от слов Христа - это прямо противоположная реакция на Дух, потому что любили себя, а не Бога.
          Не могу с этим согласиться полностью, потому что духи лжи действуют на то, что приятно человеку на слух, и этим пользуются. К примеру человеку приятно оправдать свой грех, и он может легко принять любую ложную теорию на этот счёт, чтобы украсть его покаяние.

          Справедливо и то, что ложь тоже может вызвать у лукавого человека чувство гармонии, но здесь есть тонкая грань - лукавый никогда полной гармонии достигнуть не может, так как знает цену лжи и всегда ожидает подвоха. Верный же верит Богу безоговорочно, и даже страдая, обращает свой взор к Богу. Вспомните пример Иова.
          Ну, как-то так. Короче, есть ещё над чем работать.
          Будем значит работать.
          "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших... "(послание к Ефесянам 4:29)

          Комментарий

          • Христов Божий
            Ветеран

            • 10 May 2019
            • 5417

            #65
            Послание к Ефесянам 4-5 один Господь, одна вера, одно крещение,
            Евангелие от Матфея 7-14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
            Евангелие от Иоанна 6:44 Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
            Евангелие от Иоанна 14-6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
            Послание к Римлянам 10-13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне, спасётся».
            14 Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
            15 И как проповедовать, если не будут посланы? как написано: «как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!»
            16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: «Господи! кто поверил слышанному от нас?»
            17 Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия.
            Евангелие от Матфея 28:19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
            1-е послание Коринфянам 3-6 Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
            7 посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.
            ПУТЬ ПРИХОДА К БОГУ. Если всё идет не так,то надо задуматься.

            Комментарий

            • Watchman
              Участник

              • 21 January 2020
              • 262

              #66
              Сообщение от Leopold 2465
              Не могу с этим согласиться полностью, потому что духи лжи действуют на то, что приятно человеку на слух, и этим пользуются.
              Ну, дух истины от духа лжи как раз тем и отличается: дух истины не льстит слуху, и потому он приятен лишь тем, кто сам мыслит критериями Божьей справедливости. Его не всегда приятно слушать даже тем, кто праведен в своем сердце, особенно когда они начинают в чем-то хромать или ошибаться. Но когда они принимают его, то именно это приносит мир и радость.

              Для того, чтобы имитировать это, даже "сам сатана принимает вид ангела света", но это таки иной дух. Это дух противления Богу, и кто знает Бога, может его отличить.

              Дух же истины всегда говорит правду. Как пример, Христа возьмите - абсолютно прямолинейная тактика: либо молчал (по милосердию или из-за обстоятельств), либо прямолинейно резал правду.

              Поэтому меня всегда забавляют лукавые люди, утверждающие, что Он якобы общался с заблуждающимися на "языке их заблуждений". Они как раз и представляют собой пример тех, кто движим духом лжи и ищет лишь то, что льстит их слуху - в том числе ищут (и "находят"!) лукавство в словах Христа))

              К примеру человеку приятно оправдать свой грех, и он может легко принять любую ложную теорию на этот счёт, чтобы украсть его покаяние.
              Это как раз пример лукавства, но грех в христианстве - вовсе не тот, что был под Законом.

              В учении Христа - грехи иного плана, главные из которых - идолопоклонство, незнание Отца и недоверие к Нему, равно как и отсутствие к любви к Нему и ближнему. Нарушение двух главных заповедей - вот христианские грехи, которые есть неправильное мышление и неправильная мотивация.

              А "неправильные действия" - это уже следствие, да и то, действия признаются Богом неправильными не столько по оценке самих действий, сколько по оценке того, что к этим действиям привело - а именно: дух и мотивация того, кто эти действия совершил, равно как и его отношение к самим действиям, если это ещё не переросло в хулу на Дух.

              Комментарий

              • Шефифон
                и сказал мне: не бойся

                • 01 May 2016
                • 4173

                #67
                Сообщение от Двора
                Я обвиняю?
                Так оправдайте...
                Какая у них ошибка? А если ошибки нет, то зачем исследуете единственник ли кто или нет?

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55154

                  #68
                  Сообщение от Евангелизо
                  Какая у них ошибка? А если ошибки нет, то зачем исследуете единственник ли кто или нет?
                  Разве мало написала в ответах?
                  Достаточно, так какая цель вашего пристального дознания?
                  Ведь на все вопросы ответила и даже больше ...

                  Комментарий

                  • Шефифон
                    и сказал мне: не бойся

                    • 01 May 2016
                    • 4173

                    #69
                    Сообщение от Двора
                    Разве мало написала в ответах?
                    Достаточно, так какая цель вашего пристального дознания?
                    Ведь на все вопросы ответила и даже больше ...
                    Лети уже себе пчела, да остерегайся никого не жалить. Ненароком останешься без жала...

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55154

                      #70
                      Сообщение от Евангелизо
                      Лети уже себе пчела, да остерегайся никого не жалить. Ненароком останешься без жала...
                      Какое лукавство ...
                      Большая разница жертвовать собой(терять жало) и отравлять смертоносным ядом, чтобы пожрать.

                      Комментарий

                      • Шефифон
                        и сказал мне: не бойся

                        • 01 May 2016
                        • 4173

                        #71
                        Сообщение от Двора
                        Какое лукавство ...
                        Большая разница жертвовать собой(терять жало) и отравлять смертоносным ядом, чтобы пожрать.
                        Пчёлы жалят без разбора и гибнут, а у змей мудрость...

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #72
                          Сообщение от Watchman
                          Ни для кого не секрет, что на протяжении столетий текст Библии подвергался атаке от политически заангажированных религиозников, которые сделали в Библию доктринальные вставки ранее. Да и сейчас искажают смыслы её текстов предвзятыми доктринальными переводами - тот же позорный "перевод" Свидетелей Иеговы чего только стоит.
                          Не читайте книги которым недоверяете. Читайте книги которым доверяете.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55154

                            #73
                            Сообщение от Евангелизо
                            Пчёлы жалят без разбора и гибнут, а у змей мудрость...
                            Сражаться цитатами, да сколько угодно, огромные возможности: смотрим на плоды пчел, вот все что производит все полезно,
                            а и от поведения змеи наглядный пример осторожности, в чем ее мудрость, а закрывать ухо от голоса заклинателя, хотя и яд для противоядия используют и для растираний для больных мышц и суставов, но это высшие существа совершают, люди, а сама змея использует яд для насыщения.
                            И, пчелы воины и труженики,
                            а что гибнут, так материальное все временное, и змеи тоже.
                            Что еще есть для возбуждения здравого смысла?

                            Комментарий

                            • Шефифон
                              и сказал мне: не бойся

                              • 01 May 2016
                              • 4173

                              #74
                              Сообщение от Двора
                              Что еще есть для возбуждения здравого смысла?
                              Мудрость змеи в том, что не будет жалить всех кого попало, даже если кто и единственником назовётся. Ну а пчёлы...

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #75
                                Сообщение от Евангелизо
                                Мудрость змеи в том, что не будет жалить всех кого попало, даже если кто и единственником назовётся. Ну а пчёлы...
                                Пчёлы то же не дураки.

                                Комментарий

                                Обработка...