Рука об руку, закон и благодать.

[beta]

Цитата из Библии:

6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)

А если делаешь доброе? Если не делаешь, то у дверей грех... , а если делаешь? Греха нет у дверей сердца, он не прикасается к тебе.

По сути это и есть Добрая Весть = Евангелие.

Цитата из Библии:

Ибо таково Евангелие, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:11)

Любили не словами, но добрым делом в Истине.

Цитата из Библии:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:21-24)

А если прославить Бога как Бога, то не зачем таковых Богу предавать постыдным страстям.

И как же мы должны познать Бога? Познать, стать с Ним одно.

Цитата из Библии:

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:7,8)

То есть познать ( стать одно) Бога, это Любить потому. что Бог и есть Любовь.

Другими словами, за то, что люди не поняли, что Бог есть Любовь = не служили Любви, то есть Богу, и как-то иначе нарисовали Его, прежде всего в своей голове, Бог предает их греху.

А ведь именно это Он и сказал Каину. Если не делаешь доброго, если поступаешь не по Любви, грех у дверей.

По сути именно это описано в 58 главе Исаии, где евреи в посте ревностно желали исполнить 613 заповедей, хотели познать волю Бога, но не поняв сути Бога были им не услышаны. И Бог говорит им, поступите по Любви и перестанете грешить, но они как и Каин не услышали.

Точно то же, мы видим и со всем еврейским народом.

Бог вывел их из Египта, и до Синайской горы давал им Вечное Евангелие, но они не смогли Его принять Верой. Точно как Каин, не смогли услышать Вести Любви, для своего спасения, и войти в покой, когда Бог жил бы в них...

И точно как Каин не смог верой принять и делать добрые дела Любви, чтобы греха не было у двери, точно так и евреи в пустыне не смогли принять ту же Любовь Истины.

И точно так же Бог им как и Каину дал закон властвовать над грехом и они не поняв, что это не возможно возвели временный детоводитель в ранг Вечного Слова Бога.

И как Каин убил Авеля, так и они убили Христа.

[Искупленный]

так и они убили Христа.

мир. вы разве Христа не убивали?

[beta]

мир. вы разве Христа не убивали?

А вы Авеля?

Речь не о том, кто кого убил, а о том, что есть закон и к чему он приводит, и что есть Благодать.

[Искупленный]

А вы Авеля?

Речь не о том, кто кого убил, а о том, что есть закон и к чему он приводит, и что есть Благодать.

если вы не причастны к смерти Христа, то не лезьте в христианство.

дайте определения закона и благодати.

[Михаил Беншалом]

Рука об руку, закон и благодать.

Именно этому посвящены многие темы мои и Йосэфа; а вы насколько помнится были всегда в числе тех, кто этому яростно возражал

- - - Добавлено - - -

если вы не причастны к смерти Христа, то не лезьте в христианство.
дайте определения закона и благодати.

А вы, как я понимаю, продолжаете возражать.
Благодать - это царство Божьей любви и исполнение во всем Его закона. Так, как во Вселенной царствует лишь Его закон, и поэтому там царит Красота и Гармония. Рай - это место, где царствует лишь Бог, и поэтому лишь Его закон. Которого вы не знаете
Настанет время, когда многие будут пытаться войти туда - но не смогут. Это слова Иисуса. Не войдут те, кто отвергает Бога отвержением Его закона.
У этих людей нет веры

[beta]

дайте определения закона и благодати.

Благодать это дар Милости от Бога людям, или конкретно кому-то из людей.
Явлена в Иисусе Христе, который возвестил Вечное Евангелие - спасение от греха.

- - - Добавлено - - -

Именно этому посвящены многие темы мои и Йосэфа; а вы насколько помнится были всегда в числе тех, кто этому яростно возражал

Может мы говорим о разном понимании Закона и Благодати. Я не помню, чтобы я возражал тому, что говорю ныне.

Думаю, что почти так же я и раньше мыслил. Может меньше было слов для того, чтобы высказать мое понимание.

[Михаил Беншалом]

Может мы говорим о разном понимании Закона и Благодати. Я не помню, чтобы я возражал тому, что говорю ныне.
Думаю, что почти так же я и раньше мыслил. Может меньше было слов для того, чтобы высказать мое понимание.

Ну что же; зато я помню. Вопрос не в этом, а в том ВЕРНО ли вы это понимаете.
Помнится, вам очень не нравилась фраза "Немногие становитесь учителями". Лично мне бы хотелось, чтобы вы понимали это верно

[beta]

Помнится, вам очень не нравилась фраза "Немногие становитесь учителями". Лично мне бы хотелось, чтобы вы понимали это верно

Вы или меня с кем-то путаете, или говорите преднамеренную не правду, для дискредитации. Даже смешно, как такое можно было выдумать.

Цитата из Библии:

Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23)

Если Вы верите Христу, то не будете говорить бездоказательных обвинений.

Если вы противитесь Христу, то бездоказательные обвинения в чей либо адрес, как раз и будут доказательством Вашего противления.

[грешник]

Ну о чем бы вы все говорили если бы Иешуа не распяли?

[lubow.fedorowa]

Цитата из Библии:

6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)

А если делаешь доброе? Если не делаешь, то у дверей грех... , а если делаешь? Греха нет у дверей сердца, он не прикасается к тебе.

По сути это и есть Добрая Весть = Евангелие.

Цитата из Библии:

Ибо таково Евангелие, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:11)

Любили не словами, но добрым делом в Истине.

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?...
Еще в этом стихе приводится пример чистой совести, ведь Бог просвещает всякого человека, входящего в мир (Иоанн). Иными словами, каждому человеку дается совесть... но некоторые просто не слушают её голос, так сказать, сжигают её. И Бог говорит обыденное для человека: если делаешь доброе, то и не прячешь глаза, а если худое, то отводишь их.

[beta]

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?...
Еще в этом стихе приводится пример чистой совести, ведь Бог просвещает всякого человека, входящего в мир (Иоанн). Иными словами, каждому человеку дается совесть... но некоторые просто не слушают её голос, так сказать, сжигают её. И Бог говорит обыденное для человека: если делаешь доброе, то и не прячешь глаза, а если худое, то отводишь их.

Да, полностью согласен. По этому Павел и говорит, что Цель Евангельского увещевания:

Цитата из Библии:

Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
(1Тим.1:5)

Грех - мимо цели, цель вот она.

Но, Любовь из них больше. Евангелие именно в Любви, это главное в Евангелии.

Цитата из Библии:

11 Ибо таково Евангелие, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
.................................................. ......................
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:11-16)

[beta]

И точно как Каин не смог верой принять и делать добрые дела Любви, чтобы греха не было у двери, точно так и евреи в пустыне не смогли принять ту же Любовь Истины.

И точно так же Бог им как и Каину дал закон властвовать над грехом и они не поняв, что это не возможно возвели временный детоводитель в ранг Вечного Слова Бога.

И как Каин убил Авеля, так и они убили Христа.

С Каином, с Евреями в пустыне, и думаю, что с каждым из нас происходит всегда одно и то же.

Изначально Бог предлагает Благодать Любви Истины, и если её не принимают дает закон. Который по сути своей и есть действие заблуждения.

Цитата из Библии:

10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
(2Фесс.2:10,11)

Сравните обо что приткнулись Евреи:

Цитата из Библии:

31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
33 как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.9:31-33)

Не правильное понимание между Благодатью и законом и выбор служения Богу по закону, и есть тем действием заблуждения которое было послано Израилю, и точно то же посылается и ныне тем, кто не принимает Евангельской Любви Истины.

[Искупленный]

Благодать это дар Милости от Бога людям, или конкретно кому-то из людей.
Явлена в Иисусе Христе, который возвестил Вечное Евангелие - спасение от греха.

.

а Ной разве не по благодати был спасен?

Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]. (Бытие 6:8)

[шериф]

а Ной разве не по благодати был спасен?

Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]. (Бытие 6:8)

. Все всегда спасались Благодатью , Верой в Вечное Евангелие. Иного спасения никогда не было...

[Ник Тарковский]

Цитата из Библии:

6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)

А если делаешь доброе? Если не делаешь, то у дверей грех... , а если делаешь? Греха нет у дверей сердца, он не прикасается к тебе.

По сути это и есть Добрая Весть = Евангелие.

Цитата из Библии:

Ибо таково Евангелие, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
(1Иоан.3:11)

Любили не словами, но добрым делом в Истине.

Цитата из Библии:

21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:21-24)

А если прославить Бога как Бога, то не зачем таковых Богу предавать постыдным страстям.

И как же мы должны познать Бога? Познать, стать с Ним одно.

Цитата из Библии:

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
(1Иоан.4:7,8)

То есть познать ( стать одно) Бога, это Любить потому. что Бог и есть Любовь.

Другими словами, за то, что люди не поняли, что Бог есть Любовь = не служили Любви, то есть Богу, и как-то иначе нарисовали Его, прежде всего в своей голове, Бог предает их греху.

А ведь именно это Он и сказал Каину. Если не делаешь доброго, если поступаешь не по Любви, грех у дверей.

По сути именно это описано в 58 главе Исаии, где евреи в посте ревностно желали исполнить 613 заповедей, хотели познать волю Бога, но не поняв сути Бога были им не услышаны. И Бог говорит им, поступите по Любви и перестанете грешить, но они как и Каин не услышали.

Точно то же, мы видим и со всем еврейским народом.

Бог вывел их из Египта, и до Синайской горы давал им Вечное Евангелие, но они не смогли Его принять Верой. Точно как Каин, не смогли услышать Вести Любви, для своего спасения, и войти в покой, когда Бог жил бы в них...

И точно как Каин не смог верой принять и делать добрые дела Любви, чтобы греха не было у двери, точно так и евреи в пустыне не смогли принять ту же Любовь Истины.

И точно так же Бог им как и Каину дал закон властвовать над грехом и они не поняв, что это не возможно возвели временный детоводитель в ранг Вечного Слова Бога.

И как Каин убил Авеля, так и они убили Христа.

Да, именно так Бетта !

И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

... а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит ; он влечёт тебя к себе, но ты господствуй над ним.

"... а всё что не по вере ГРЕХ"
Всё что не по Откровению Божьему есть ГРЕХ.
Всё что не по Открытому Слову Божьему на сей день есть ГРЕХ.
Всё что не по Иисусу Христу Господу есть ГРЕХ.

Не принять в сердца свои Святого Духа (Любовь Божью) есть ГРЕХ.
Отказать Богу в Его стремлении жить в нас есть ГРЕХ.

Так что такое ГРЕХ ?
Прямое противление Богу. Деноминация.
"... так как они (деноминация) познав Бога, не прославили Его как Бога (не прославили Его в сердцах своих, т.е. не приняли Святого Духа), но осуетились в умствованиях своих (учениях деноминаций, преданиях старцев, учении преуспевания и поклонения мёртвым святым) .... то и предал их Бог постыдным страстям, так что они сквернили тела свои (т.е. "церкви свои", называя их и так и сяк : именами богохульными, а не Церковью Христовой имеющей Святого Духа - Любовь Божью !