Недоумение по поводу лицемерия фарисеев

[Андрей1958]

1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:

Если взять Евангелие от Матфея на иврите, то после прочтения слов Христа по поводу Фарисеев, то всё встаёт на место.

1. Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
2. Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы;
3. Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;

Иисус говорит делать то, что заповедал Моисей, но по установлениям ИХ, то есть фарисеев, не поступать. Дальнейшее понимание слов Спасителя о фарисеях становится понятным.

[Димитрий]

Вопрос, так если фарисеи знали что Господь говорил, оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день. То неужели они могли отвязывать вола своего или осла от яслей в субботу и вести поить, а придя осуждать человека что тот берёт постель свою? Не могли же фарисеи быть настолько невнимательны.

Возьмите крайний случай. Например, обычно запасались водой, а в некоторых случаях нет. И вот суббота, нужно пить воду, а воды нет. Так что поэтому, чтобы устранить страдания животного, а возможно и болезни или утраты его, то вели его к воде, в качестве, так сказать, умелого исключения. Поэтому, если уж проявили смекалку, чтобы найти исключение, если уж так рьяно соблюдали букву, то могли найти исключение и для больного человека. То есть, если для себя и своих могли проявлять милосердие, то уж могли бы быть милосердными и к людям, и не только своим. Нужно было смотреть не только на букву закона, но и на дух, не только на формальное обрезание, но и на обрезание сердца. Тогда бы смогли понять волю Божью адекватно, и понять суть закона.

Но, как бывает часто, для своих - всё, а для чужих - закон, да и то, плохо понимаемый или почти не понимаемый в существенных вещах.

[Тимофей-64]

По логике, даже если фарисеи не замечали своих ошибок и водили поить скот, наверняка их задевало бы когда они видели как другие фарисеи это делают в день Субботний. И всё-такий что то мне не верится что они отвязывали и водили скот поить в Субботу, тогда как в пятницу заботились на два дня, и должны были давать пишу и питьё скоту на два дня, а не водить скот поить в Субботу. Ведь они строго придерживались заповедей.

Ну, а как вы думаете, если скотину не поить на 30-й широте целый жаркий день (сутки), то ведь она просто околеет?
И останется фарисей без осла.
А еще и без вола.

Я думаю, что Иисус НЕ ЛГАЛ, а описал картинку с натуры.

[Мишутка]

Если бы не пришёл Иисус то Иудеи были бы одни праведные пред Богом исполнители Его закона, а с приходом Иисуса не разобрать что есть правда а что лицемерие.
Надеюсь вы не будете отрицать что многие поддерживают Иисуса совсем не задумываясь по чему Он так говорил, а с лицеприятием. Представ те что Иисуса не когда и не было, что всё написанное в Писание это сказка, и многие повелись как подлизы и лицемеры. А мне считается что Израильтяне праведный народ пред Богом, и то что пришёл Иисус это хорошо, но из за этого мне не хочется быть лицемерным к Иисусу, Израильтяне не смотря на то что пришёл Иисус все-ровно остаются праведным и избранным народом Божьим. А люди выдающие себя за Христиан отвергают праведность Израильского народа, как лицемеры пред более высшим без рассудительности.

- - - Добавлено - - -

Возьмите крайний случай. Например, обычно запасались водой, а в некоторых случаях нет. И вот суббота, нужно пить воду, а воды нет. Так что поэтому, чтобы устранить страдания животного, а возможно и болезни или утраты его, то вели его к воде, в качестве, так сказать, умелого исключения.

Ради Бога не только животные должны перейти на задний план но даже

26. если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Св. Евангелие от Луки 14:26)

[Димитрий]

праведным и избранным

В чем же, друг, суть праведности и избранности, по их сущности, та суть, которая угодно Господу и которая нелицеприятна?

[Мишутка]

Ну, а как вы думаете, если скотину не поить на 30-й широте целый жаркий день (сутки), то ведь она просто околеет?
И останется фарисей без осла.
А еще и без вола.

Я думаю, что Иисус НЕ ЛГАЛ, а описал картинку с натуры.

Израильтянам и в пустыне Бог говорил

28. И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?29. Смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день.
30. И покоился народ в седьмой день.
(Книга Исход 16:28-30)

Так что если завёл скотину и ради неё надо оставлять повеление Божие?

- - - Добавлено - - -

В чем же, друг, суть праведности и избранности, по их сущности, та суть, которая угодно Господу и которая нелицеприятна?

4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Книга Исход 20:4-6)

[Мишутка]

Как можно считать себя Христианином отвергая избранный народ Божий, ведь Иисус не отверг народа Своего Израиля?

22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:22)

[Димитрий]

Как можно считать себя Христианином отвергая избранный народ Божий, ведь Иисус не отверг народа Своего Израиля?

Чтобы увидеть, что Господь отвергает, а что не отвергает, желательно изучить вопрос, что такое, по сути, праведность и избранничество, и чем отличается прообразовательное от реального.

[Тимофей-64]

Израильтянам и в пустыне Бог говорил
Так что если завёл скотину и ради неё надо оставлять повеление Божие?

)

Слушайте, Мишутка, в приведенной Вами цитате я ничего про водопой скотины в субботу не разглядел.
Очки напялил - и опять ничего.

Более того.
Я даже готов допустить, что водопой скотины в субботу - был делом ЭПИЗОДИЧЕСКИМ, а обычно водичку запасали с пятницы. В том же хлеве. Но ни сам Иисус, НИ ДАЖЕ ФАРИСЕИ из такого дела не делали преступления Закона Моисеева.
Как Вы тут типа намекаете...
Ведь Иисус в чем их обвиняет?
Ответ: НИ В ЧЕМ! Он в данном случае отбивает, парирует ИХ ОБВИНЕНИЕ по ЕГО адресу, что Он человека исцелил в субботу. И Он (упаси Боже) не запрещает им скотинку напоить. И двадцать шагов до колодца пройти.
Он им ЗАПРЕЩАЕТ ЗАПРЕЩАТЬ. Запрещать Ему целить людей в субботу.

Чуете разницу?

[Мишутка]

13. Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным
(Иов 5:13)

5. Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
(Притчи 3:5)

Попробуйте полагаться на Господа, а не на разум свой.
Пример того что Господь может если захочет.

12. На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;13. и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.
14. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его. (Св. Евангелие от Марка 11:12-14)
20. Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21. И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви́! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла. (Св. Евангелие от Марка 11:20,21)

Так что если фарисеи соблюдают Субботу по заповеданию Божьей, то что в этом плохого, а мы не заповедь не соблюдаем не добрых дел в Субботу не делаем, так кто праведнее пред Богом, Иудеи соблюдающие заповедь Божью о Субботе, или Христиане надеющиеся на то что Господь спасёт и всё простит?

[Тимофей-64]

, так кто праведнее пред Богом, Иудеи соблюдающие заповедь Божью о Субботе, или Христиане надеющиеся на то что Господь спасёт и всё простит?

Если соблюдение ими заповеди о субботе возвело их Царя на Крест, то...
...то лучше я промолчу.

[Мишутка]

Если соблюдение ими заповеди о субботе возвело их Царя на Крест, то...
...то лучше я промолчу.

А если не соблюдение ими заповеди о субботе возвело их Царя на Крест, а например чтобы сбылось Писание?

21. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(Св. Евангелие от Матфея 16:21)

18. Бог же как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
(Деяния св. Апостолов 3:18)

так кто праведнее пред Богом, Иудеи соблюдающие заповедь Божью о Субботе, или Христиане надеющиеся на то что Господь спасёт и всё простит?

[Ружана]

"начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет, не надлежало ли освободить от уз сих в день субботний?"

неужели они могли отвязывать вола своего или осла от яслей в субботу и вести поить, а придя осуждать человека что тот берёт постель свою? Не могли же фарисеи быть настолько невнимательны.

Тут как раз, получается, фарисеи внимательны, а у Иисуса странный пример.

если скотину не поить на 30-й широте целый жаркий день (сутки), то ведь она просто околеет

Той болевшей 18 лет один день разве сыграл бы роль?

Есть форс-мажорные ситуации, острые, а есть - не острые.

[Тимофей-64]

Той болевшей 18 лет один день разве сыграл бы роль?

Есть форс-мажорные ситуации, острые, а есть - не острые.

Форс-мажорная.
Сегодня в субботу, она, напрягая весь радикулит, приползла в день Господень в собрание - хвалить Господа.
А завтра - будет дома отлеживаться, ее не найдешь.
Сегодня она в синагоге, она поет Богу сквозь страдание, она верит так, как надо.
А завтра она догнивающей корягой будет лежать на печи и только стонать.

Иисус ПОЙМАЛ ее на ее духовном пике. Которого завтра не будет. (Не все ж такие, как Пахмутова )

То есть, это - возможный вариант. Не утверждаю на все сто.
Но вот уже не я, а САМ ИИСУС счел: вот ее час, вот Мой час, дщерь Авраамова развязывается от уз дьявола!
Небеса возгремели : АЛЛИЛУЙЯ !
А фарисей заскрипел свою вонючую псевдомораль...

- - - Добавлено - - -

А если не соблюдение ими заповеди о субботе возвело их Царя на Крест, а например чтобы сбылось Писание?

Ну тогда прославьте во святых Иуду и Каиафу. Самых прозорливых жрецов, заклавших Агнца. По воле Божией!
Как некоторые тут....

[Ружана]

Форс-мажорная.
Сегодня в субботу, она, напрягая весь радикулит, приползла в день Господень в собрание - хвалить Господа.
А завтра - будет дома отлёживаться, её не найдешь.
Сегодня она в синагоге, она поёт Богу сквозь страдание, она верит так, как надо. (...)
А фарисей заскрипел свою вонючую псевдомораль...

Фарисей не "мораль заскрипел", а напомнил благолепный порядок.
В любом случае, его "мораль" не вонючее "морали", придуманной Вами для той радикулитной: будто бы Богу не слыхать хоть мольбу, хоть хвалу не из храма.

Вспомнила рассказ про какого-то верующего "как надо" (в Тимофеевом понимании), кто выстаивал службы в храме, а потом из сапогов натёкшую из больных ног кровь выливал.

Ещё можно вспомнить:

"Кающийся есть изобретатель наказаний для себя самого.
Стекитесь, все прогневавшие Господа и приступите;
Почтим (...) уничиженных, но достойных уважения делателях. Все, впадшие в какое-либо нечаянное согрешение, услышим, сохраним и сотворим то, что узнаем (...) т. е. такие дела и слова, которые сильны убедить Бога; такие упражнения и подвиги, которые скоро преклоняют Его человеколюбие".

(...) одни всю ночь, до самого утра, стояли на открытом воздухе, не передвигая ног, и жалким образом колебались, одолеваемые сном по нужде естества; но они не давали себе ни мало покоя, а укоряли сами себя и бесчестиями и поношениями возбуждали себя. Иные непрестанно били себя в грудь, воззывая прежнее состояние души своей и невинность своей жизни. Иные из них омочали землю слезами; а другие, не имея слез, били сами себя. ... Другие же, рыдая в сердце, глас рыдания удерживали в устах; а иногда, когда уже не могли терпеть, внезапно вопияли. ... Другие сидели в задумчивости, поникши к земле и непрестанно колебля главами, подобно львам, рыкали, и стенали из глубины сердца и утробы. ... У иных видны были языки воспаленные и выпущенные из уст, как у псов. ... Другие, вкусив немного хлеба, далеко отвергали его от себя рукою, говоря, что они недостойны человеческой пищи, потому что делали свойственное скотам. ... У иных видимы были колена, оцепеневшие от множества поклонов; глаза, померкшие и глубоко впадшие; вежди, лишенные ресниц; ланиты, уязвленные и опаленные горячестью многих слез; лица, увядшие и бледные, ничем не отличавшиеся от мертвых; перси, болящие от ударов и кровавой мокроты, извергаемой от ударений в грудь. Где там было приготовление постели? Где одежды чистые и крепкие? У всех они были разорванные, смердящие и покрытые насекомыми".





- - - Добавлено - - -

Ну тогда прославьте во святых Иуду и Каиафу. Самых прозорливых жрецов, заклавших Агнца. По воле Божией!
Как некоторые тут....

олег плечом задел старушку
она кричит ему фашыст
давай топчи меня ногами
на танке по спине проедь