В какое время произошло действие четырёх глаголов из 1 Петра.3.19.20. ?

[Дамитрай]

Многие верующие, читая 1 Петра.3.19.20. полагают, что Христос проповедовал духам в преисподней. Но так-ли это на самом деле ? Предлагаю библейские аргументы, опровергающие эту идею.

В 1 Петра.3.19.20 находятся четыре глагола, сойдя, проповедовал, непокорным, ожидавшему. Текст говорит, что действие всех этих четырёх глаголов осуществилось во дни Ноя, во время строения ковчега. Поскольку ожидавшее долготерпение Божье не проявилось как бездейственное ожидание, но проявилось как действие тех глаголов, которые находятся в тексте, сойдя, проповедовал.

Остаётся ответить на вопрос,. Что это за темница, в которой находились духи?

Из Библии известно, что Бог решил положить конец преступлениям допотопных людей и повелел Ною строить ковчег. Этим действием Бог приговорил грешников к смерти в водах потопа. Таким образом, непокорные допотопные люди оказались ожидающими исполнения смертного приговора. Известно, что ожидающие исполнения смертного приговора содержатся в темнице.

Из Библии известно, что храм Божий это община покорных Богу людей, духи этих людей послушны Господу, а темница это община непокорных Богу людей, их духи непокорны Господу.

Теперь ответим на вопрос. Почему проповедь в темнице была адресована духам людей а не их телам?

Дело в том, что Дух Бога как высшая инстанция, обращался к высшей инстанции человека, то есть, к его духу. Именно дух человека, как высшая инстанция его личности, принимает решение покориться Богу или-же оставаться непокорным Его долготерпению, которое когда-то закончится.

Христос, сойдя и проповедуя в Духе непокорным духам допотопных людей, действовал тогда через пророка Ноя.

В связи с выше сказанным, предлагаю свой вариант синтаксиса;

..в котором Он некогда находящимся в темнице духам, непокорным ожидавшему их Божьему долготерпению, сойдя проповедовал во дни Ноя, во время строения ковчега.

[АлександрСлепов]

Можно предположить, что если проповедовал, то значит могли и покаяться, если могли покаяться, то могли и войти в царство Небесное, а если могли войти в ЦН, то и спастись.
Иначе какой смысл в проповеди?
Это значит, что умершим при определённых условиях ещё есть надежда?
И в загробном мире кипит жизнь?

[willkop]

Тут стоит разбирать в общем контексте:

"некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды"

И так, смотрим.
В какое то время (очень давно), Божье долготерпение во времена строительства Ноем ковчега, ожидало покаяния от допотопных людей, которые были Богу непокорны.
Т.е. во дни Ноя не Иисус проповедал Своим духом, который был в преисподней после смерти на кресте потому, что в тот момент Он был последним грешником, взяв на Себя грех всего мира, но поскольку Сам не грешил, Его дух ожил - а долготерпение Божье ожидало.

Ведь там написано - умерщвлён по плоти, но ожив духом.
Как Он мог быть мёртвым духом до распятия?

И в контексте говорится о том, что лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые.
А потом приведённый пример с допотопными назван образом для понимания водного крещения, что это не просто помывка в бане, а обещание доброй совести, которое спасает воскресением Христа.

И чтобы понять, что произошло с допотопными духами, надо прочесть дальше:

"Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотью, жили по Богу духом." (1Пет.4:6)

Эти люди будучи злыми, были наказаны за своё зло по плоти, т.е. утонули и теперь, после отбывания наказания имеют возможность принять проповедь Христа и жить по Богу духом.
И выходит, что после потопа такой номер уже не проходил потому, как тут Бог Сам их наказал, а потом Он сказал Ною, что не будет больше так делать и теперь человек будет наказываться человеком, т.е. человеческим судом.

Возможно, как образ, они после проповеди так же дали Богу обещание доброй совести в пример того, как это теперь делаем мы.

Но это всё конечно только рассуждения.

[Квинт]

Многие верующие, читая 1 Петра.3.19.20. полагают, что Христос проповедовал духам в преисподней. Но так-ли это на самом деле ? Предлагаю библейские аргументы, опровергающие эту идею.

В 1 Петра.3.19.20 находятся четыре глагола, сойдя, проповедовал, непокорным, ожидавшему.

а в 1Пет. 3:18 есть еще два "глагола": "быв умерщвлен по плоти, НО! ожив духом"
что-то я НЕ припомню, чтобы до потопа Господа умерщвляли по плоти и Он оживал духом ...

[Дамитрай]

а в 1Пет. 3:18 есть еще два "глагола": "быв умерщвлен по плоти, НО! ожив духом"
что-то я НЕ припомню, чтобы до потопа Господа умерщвляли по плоти и Он оживал духом ...

Час добрый ! Когда осуществилось действие глаголов, был умерщвлён по плоти, но ожив духом, из Писания известно. Христос был умерщвлён по плоти 14 нисана в пятый день недели,примерно 33 г.н.з. а ожил духом = воскрес из мёртвых в первый день недели того-же года.

Схождение Христа т.е Слова Божьего Духом, это явление богодухновенности пророков, т.е Слово Божье = Христос, Духом Святым некогда сошёл на пророка Ноя и проповедовал в темнице непокорным духам физически живых людей, всё это произошло во время строения ковчега.

В 1 Петра.3.19.20. подчёркнута воскрешающая сила Духа Святого.
Духа, Который воскресил Христа в новом теле. И если мёртвый по своим преступлениям грешник примет проповедь о Христе, возвещённую посредством Святого Духа, то этот человек духовно воскреснет со Христом.

То есть, в посланиях Петра не говорится о бестелесных духах людей или падших ангелов, которым в преисподней проповедовалось.

[Дамитрай]

Тут стоит разбирать в общем контексте:

"некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды"

И так, смотрим.
В какое то время (очень давно), Божье долготерпение во времена строительства Ноем ковчега, ожидало покаяния от допотопных людей, которые были Богу непокорны.
Т.е. во дни Ноя не Иисус проповедал Своим духом, который был в преисподней после смерти на кресте потому, что в тот момент Он был последним грешником, взяв на Себя грех всего мира, но поскольку Сам не грешил, Его дух ожил - а долготерпение Божье ожидало.

Ведь там написано - умерщвлён по плоти, но ожив духом.
Как Он мог быть мёртвым духом до распятия?

И в контексте говорится о том, что лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые.
А потом приведённый пример с допотопными назван образом для понимания водного крещения, что это не просто помывка в бане, а обещание доброй совести, которое спасает воскресением Христа.

И чтобы понять, что произошло с допотопными духами, надо прочесть дальше:

"Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотью, жили по Богу духом." (1Пет.4:6)

Эти люди будучи злыми, были наказаны за своё зло по плоти, т.е. утонули и теперь, после отбывания наказания имеют возможность принять проповедь Христа и жить по Богу духом.
И выходит, что после потопа такой номер уже не проходил потому, как тут Бог Сам их наказал, а потом Он сказал Ною, что не будет больше так делать и теперь человек будет наказываться человеком, т.е. человеческим судом.

Возможно, как образ, они после проповеди так же дали Богу обещание доброй совести в пример того, как это теперь делаем мы.

Но это всё конечно только рассуждения.

Час добрый ! Текст 1 Петра.4.16. для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они подвергшись суду по человеку плотью, жили по Богу духом, .... означает, что спасение во Христе проповедуется , физически живым людям, которые духовно мертвы по своим преступлениям см Еф.2.1.. Грешникам предлагается подвергнуться суду по человеку плотью, то есть, евангелие их призывает вместе со Христом распять свою плоть со страстями и похотями, см. Рим.6.6. и жить по Богу духом.

Христос ожил духом, т.е воскрес из мёртвых в первый день недели 33 года н.э. а вот Духом Христос нисходил на Ноя и через него проповедовал во время строения ковчега непокорным духам людей живших в то время.

В Библии мы читаем, что на пророков сходил Дух Божий, и они проповедовали Слово Божье. Слово Божье это - Христос, поэтому когда мы читаем, что Христос сошёл Духом и проповедовал, это значит, что в этом случае был задействован богодухновенный пророк, и через него Христос проповедовал духам физически живых людей.

[Ярош]

В связи с выше сказанным, предлагаю свой вариант синтаксиса;

..в котором Он некогда находящимся в темнице духам, непокорным ожидавшему их Божьему долготерпению, сойдя проповедовал во дни Ноя, во время строения ковчега.

Живое слово Божие говорит не о ком то там, но всегда о нас и к нам.

[Дамитрай]

Живое слово Божие говорит не о ком то там, но всегда о нас и к нам.

Доброго дня ! Живое Слово Божье о спасении от греха проповедовалось людям, проповедуется, и будет проповедоваться во все дни, до скончания века.

[Пломбир]

Многие верующие, читая 1 Петра.3.19.20. полагают, что Христос проповедовал духам в преисподней. Но так-ли это на самом деле ? Предлагаю библейские аргументы, опровергающие эту идею.

Это так и есть . Что тут опровергаете?

В 1 Петра.3.19.20 находятся четыре глагола, сойдя, проповедовал, непокорным, ожидавшему. Текст говорит, что действие всех этих четырёх глаголов осуществилось во дни Ноя, во время строения ковчега.

Нет не говорит.

Остаётся ответить на вопрос,. Что это за темница, в которой находились духи?

Темница-это образно выраженное состояние бездеятельности нечистых духов,которые не погибли во время потопа,так как они созданы бессмертными,их можно только уничтожить.

Из Библии известно, что Бог решил положить конец преступлениям допотопных людей и повелел Ною строить ковчег. Этим действием Бог приговорил грешников к смерти в водах потопа. Таким образом, непокорные допотопные люди оказались ожидающими исполнения смертного приговора.

Таким образом допотопные люди -потопли,потому что исполнился Божий ПРИГОВОР!

Известно, что ожидающие исполнения смертного приговора содержатся в темнице.

Известно,что ожидают в темнице приговора НЕ ЛЮДИ,А ДУХИ!!!

Из Библии известно, что храм Божий это община покорных Богу людей, духи этих людей послушны Господу, а темница это община непокорных Богу людей, их духи непокорны Господу.

ТЕМНИЦА -это состояние бездеятельности,в котором находятся ангелы-ДУХИ .Духи -бессмертны ,поэтому они и не погибли во время потопа.Люди смертны -поэтому они и погибли во время потопа ,исполнив Божий суд.

Теперь ответим на вопрос. Почему проповедь в темнице была адресована духам людей а не их телам?

Нет,проповедь была адресована духам ,а не людям.Была адресована ангелам,отступившим от Бога-духам.О чём Библия ясно и говорит.

Дело в том, что Дух Бога как высшая инстанция, обращался к высшей инстанции человека, то есть, к его духу. Именно дух человека, как высшая инстанция его личности, принимает решение покориться Богу или-же оставаться непокорным Его долготерпению, которое когда-то закончится.

Не выдумывайте.

[Дамитрай]

Это так и есть . Что тут опровергаете?

Нет не говорит.

Темница-это образно выраженное состояние бездеятельности нечистых духов,которые не погибли во время потопа,так как они созданы бессмертными,их можно только уничтожить.

Таким образом допотопные люди -потопли,потому что исполнился Божий ПРИГОВОР!

Известно,что ожидают в темнице приговора НЕ ЛЮДИ,А ДУХИ!!!

ТЕМНИЦА -это состояние бездеятельности,в котором находятся ангелы-ДУХИ .Духи -бессмертны ,поэтому они и не погибли во время потопа.Люди смертны -поэтому они и погибли во время потопа ,исполнив Божий суд.

Нет,проповедь была адресована духам ,а не людям.Была адресована ангелам,отступившим от Бога-духам.О чём Библия ясно и говорит.
Не выдумывайте.

Час добрый ! Идею, согласно которой ангелы взяли дочерей человеческих, Библия не поддерживает.
Сынами Божьими Библия называет как ангелов так и людей. В повествовании о развращении среди допотопных людей, дочерьми человеческими названы дочери от рода Каина, а сыны Божьи это потомки Сифа. Классический комментарий Торы настаивает на этой трактовке, а идея с ангелами, взявшими дочерей человеческих относится к бесконечно далёкой от Библии области нелепой дьявольской эзотерики.

[Пломбир]

Час добрый ! Идею, согласно которой ангелы взяли дочерей человеческих, Библия не поддерживает.

Она прямо об этом говорит.

Сынами Божьими Библия называет как ангелов так и людей.

В данном случае это и есть ангелы.Падшие.

В повествовании о развращении среди допотопных людей, дочерьми человеческими названы дочери от рода Каина, а сыны Божьи это потомки Сифа. Классический комментарий Торы настаивает на этой трактовке, а идея с ангелами, взявшими дочерей человеческих относится к бесконечно далёкой от Библии области нелепой дьявольской эзотерики.

Идея о "духах умерших людей" не менее дьявольская,чем изотерика , хотя и является образом языческого измышления. С какой стати потомки Сифа сыны Божьи ,а остальные -сыны Адама? А дочери человеческие не Божьи?

[Квинт]

Схождение Христа т.е Слова Божьего Духом, это явление богодухновенности пророков, т.е Слово Божье = Христос, Духом Святым некогда сошёл на пророка Ноя и проповедовал в темнице непокорным духам физически живых людей, всё это произошло во время строения ковчега.

категорически НЕ согласный с Вами возлежу!..
... читаем: "И сказал Господь Бог: да НЕ судится Дух Мой в человеках этих вечно" (Быт. 6:3)

вопрос: о ком сказал?..
ответ: о сынах Божиих, ДОпотопах

вопрос: кому сказал?..
ответ: Самому Себе

вопрос: когда сказал?..
ответ: еще в Предвечии

вопрос: где сказал?..
ответ: на Совете Пресвятой Троицы

это (когда Бог говорит в Себе) предворяет все самые значительные события по книге: и сотворение человека, и создание жены, и изгнание из рая, и ПРИГОВОР перед Потопом, и ПРИГОВОР Вавилонским столпостроителям
и нам с Вами Библия дает ЗНАНИЕ о том, чего мы знать в принципе НЕ должны были

возвращаюсь еще раз к тогдашнему устроению ада: верхняя часть - шеол, нижняя часть - авадон (исподня), НО!..
была там еще и ПРЕисподня: под исподней текли воды всемирного Потопа с телами утонувших ДОпотопов и низвергались в озеро из огня и серы - геену
а тут приходите на форум Вы и начинает утверждать на голубом глазу, что Господь Бог сходил к ДОпотопам и что-то там проповедовал им!..
людям, которые даже на Страшный Суд НЕ придут!!.
даже НЕ праведники будут судимы Страшным Судом, а Вы вдруг почему-то решили, что Господь Бог ДОЛЖЕН был во ИЗМЕНЕНИЕ Своего же приговора на троическом Совете еще в Предвечии сходить и что-то проповедовать
во имя чего?..

[Дамитрай]

Она прямо об этом говорит.
В данном случае это и есть ангелы.Падшие.

Идея о "духах умерших людей" не менее дьявольская,чем изотерика , хотя и является образом языческого измышления. С какой стати потомки Сифа сыны Божьи ,а остальные -сыны Адама? А дочери человеческие не Божьи?

Час добрый ! Сынами Божьими, как сегодня так и до потопа, называются люди усыновлённые Богом. Усыновлённые Богом проявляют послушание Богу. До потопа, люди проявлявшие послушание Богу, т.е. Божьи сыны стали избирать себе дочерей из непокорных Богу людей, которые и называются дочерьми человеческими. Эта принёсшая отступление женитьба верующих на неверующих жёнах, и в те времена была запрещена, впоследствии этот запрет был прописан в Торе. Библия содержит истории о том как этот запрет нарушался еврейскими царями, которые имели от этого проблемы, яркий пример Соломон.

Толкователи, отстаивающие идею о совокуплении ангелов с женщинами, жившими до потопа, пытаются связать текст 1 Петра.3.19.20. со стихом из послания Иуды.6.
где сказано, что падшие ангелы находятся в вечных узах под мраком на суд великого дня.

Но Библия учит, что эти вечные узы и мрак, это состояние вечного осуждения без надежды на спасение. Ясно, что падшие ангелы все без исключения осуждены и ждут исполнения смертного приговора в огненном озере. Ожидание ими страшного суда происходит не где-то под землёй или в каком-то другом измерении, а ждут они этого суда находясь на земле, на которой они повсеместно противодействуют верующим, это духи злобы поднебесной, см.Еф.6.11 -13. против которых сынам Божьим нужно противостоять.

[Пломбир]

Час добрый ! Сынами Божьими, как сегодня так и до потопа, называются люди усыновлённые Богом. Усыновлённые Богом проявляют послушание Богу.

Доброго!В данном конкретном случае "сыны Божьи"-это духи-ангелы,ставшие отступниками . Ещё называли сынами Божьими пророков из людей на которых периодически мог сходить Святой дух.Но тут не про них.

До потопа люди проявлявшие послушание Богу, т.е. Божьи сыны стали избирать себе дочерей из непокорных Богу людей, которые и называются сынами человеческими.

Сыны Божьи потому и Божьи,что они как Бог -духи. Даже Адам,хоть и не дух -Божий сын ,потому что Бог его Сам сотворил.

[Дамитрай]

Доброго!В данном конкретном случае "сыны Божьи"-это духи-ангелы,ставшие отступниками . Ещё называли сынами Божьими пророков из людей на которых периодически мог сходить Святой дух.Но тут не про них.

Сыны Божьи потому и Божьи,что они как Бог -духи. Даже Адам,хоть и не дух -Божий сын ,потому что Бог его Сам сотворил.

Отбросив идею о совокуплении ангелов с женщинами, как нелепую, ещё раз посмотрим на текст 1 Петра.3.19.20. Здесь находится сообщение, что в столетнем временном отрезке между повелением Ною строить ковчег и потопом, произошло действие четырёх упомянутых глаголов.

Возьмём форму глагола - непокорным, когда были непокорны? Во дни Ноя.

Каково было действие Христа на действия живших тогда людей, в телах которых находились их непокорные Богу духи ?

Означенные глаголами действия Христа, сошёл и проповедовал, были спасительным откликом, на означенный особой формой глагола признак действия людей, - непокорным.

Имелась ситуация, на которую Бог должен был отреагировать. За свои грехи люди были осуждены на смерть в водах потопа. Но Бог, проявляя ожидающее долготерпение к грешникам, повелел Ною строить ковчег. Возводя ковчег, пророк Ной предостерегал грешников о скорой погибели, увещевая их покориться Господу.

На действия ожидающего их Божьего долготерпения и спасительную проповедь Христа через Ноя, большинство человеческих духов живших в телах допотопных людей, выразилось действием непокорности, и непокорные люди погибли в водах потопа.

Пётр, увязывая уроки далекого прошлого с настоящим в его дни, говорит;... так и нас ныне подобное сему образу крещение, ... спасает.. Как видите, взятый из прошлого пример, вовсе не говорит про падших ангелов, но говорит о смертоносной непокорности людей и их духов, которые на ожидавшее их Божье долготерпение и проповедь Христа через Ноя ответили тем, что остались непокорными и погибли в водах потопа, а кто покорился тот был спасён.