Мудрость этого мира.

[Enigma]

Только ваша речь и желание написать что написала вам.
Я не спешила и не выдумывала.

Где ложь?......

[Двора]

Где ложь?......

Чья ложь?
Перечитайте что я вам написала, коротко: ушедших в вечность избранных Божьих нам, лучше не судить никак.

[Enigma]

Чья ложь?
Перечитайте что я вам написала, коротко: ушедших в вечность избранных Божьих нам, лучше не судить никак.

А я и не сужу.
И понять не могу, что вам не нравится.

[Двора]

А я и не сужу.
И понять не могу, что вам не нравится.

Принимаю и не настаиваю, всех благ вам.

[Enigma]

всех благ вам.

Спасибо.
Взаимно.

[Briliant]

Из того, что они пророчили.

И что они пророчили? Проклятия и Благословения Израилю?

Верно.

Ну хуч в чём то, сходимся...

Не знали, ибо если бы знали, то не цеплялись бы за плотское, не цеплялись за всё в мире сём, ведь всё в мире сём не от Отца.

Что значит, мир сей? Почему мир сей, век сей, род сей, и т д... относите, и к нашему миру, веку, и роду?

И что, есть такие, которые как Апостолы, оставили абсолютно всех и вся, и идут страдают за имя Его?

Скажите честно, вы такой? Уже оставили всех и вся?

Септуагинта - самый древняя версия ВЗ, дошедшая до нас. Апостолы цитируют именно её. Масоретский текст - антихристианский раввинический новодел VI-IX веков от Рождества Христова.

Ну пока самая древняя считается, найденной в кумране... так что, не наговаривай те на Масору...

О! Это очень важные стихи в Деяних, которые были в Деяниях ещё до изгнания Маркиона из римской общины кафоликов (ортодоксов), а потому не являются вставкой.

Откуда инфа, что сама книга Деяния, была составлена до Маркиона?

[quaero]

И что они пророчили? Проклятия и Благословения Израилю?

Одни от Бога, другие от дьявола, третьи от себя.
Те, которые от дьявола, ждали машиаха-антихриста.

Что значит, мир сей? Почему мир сей, век сей, род сей, и т д... относите, и к нашему миру, веку, и роду?

Естественно.
За миром сим стоит греч. космос (вся вселенная), за веком сим стоит греч. эон ( век, время, вечность, мир сей. Зависит от контекста), за родом сим стоят понятия от поколения до конкретного, рода, народа и даже расы. В НЗ и прочих раннехристианских текстах род чаще определяется не по плоти, которая ничто, всегда греховное, а по духу.

И что, есть такие, которые как Апостолы, оставили абсолютно всех и вся, и идут страдают за имя Его?

Есть.

Ну пока самая древняя считается, найденной в кумране...

Во-первых, это оказалось подделкой. Оригинальны там только тексты ессеев (предшественников хасидов, иудейские ультранационалисты), отрывки из Септуагинты, отрывки из самаретянского Пятикнижия, отрывок из Евангелия от Марка.
Во-вторых, подделка была создана из-за открытия Библиотеки Наг-Хаммади. Два кодекса раннехристианских текстов из неё украдены после открытия и попадания к учёным.
Один кодекс раннехристианских текстов из неё был сожжён египетскими арабами.
Остальные кодексы доступны.

Иудеи и иудействующие, испугавшись такого открытия, подбросили подделки в Кумран, что обнаружили только в Вашингтоне, после того, как вывезли эти поддельные иудейские свитки с Ближнего Востока.

так что, не наговаривай те на Масору...

Подделка, антихристианский раввинический новодел VI-IX веков от Рождества Христова.

Откуда инфа, что сама книга Деяния, была составлена до Маркиона?

Там два типа вставок.
Одни вставлены против сифиан, другие против валентиниан, но они вставленны в одно время одним автором. Валентиниане, которые сами никогда не выходили из ортодоксальной церкви, возникли раньше маркионитов. Сам Валентин, который почти стал епископом римской общины ортодоксов, жил и был изгнан из той же римской общины раньше Маркиона.
Третьи вставлены против маркионитов в другое время другим автором.
Вставленны они топорно, особенно, при прочтении на греческом.

[Дмитрий---]

Помню, как и я восхищался мудростью царя Соломона, к которому пришли две женщины, не поделившие ребенка. Ах, как же мудро он поступил - приказал разрубить дитя, посмотрел, у кого будет больше ужаса в глазах... А потом, вернул, как все было. Идите с миром, говорит Соломон, я пошутил... Царский указ и не указ больше. А ребенка отдайте вот этой, более милосердной.

Но тут можно кое-что заметить неладное во всей этой истории.

1. Мудрость, проявленная Соломоном была основана на неведении. Он реально не знал, кто настоящая мать.

2. Царь вызвал ужас в глазах матери. Но настоящая любовь не манипулирует страхом. Это инструмент князя мира сего.

Так чья же была мудрость, проявленная Соломоном? Божья, человеческая или мудрость князя, господствующего в воздухе?

Остановитесь! Кто дал мудрость царю Соломону, об этом написано в Библии.

Сейчас пошло движение среди людей. Ставят себя выше Апостолов, пророков и праведников, о которых говорится в Библии.
Иаков ( Израиль) у таких - хитрец и обманщик. Лот, оказывается грешил направо и налево, Петр - лицемер и трус, Иаков (Апостол) - еретик и грешник напару с Павлом и т.д.
Что вы творите вообще? Я ещё понимаю, когда это говорят атеисты, но чтобы люди, называющие себя верующими, ещё и Христианами?
Себя ставите выше тех людей, о которых Бог свидетельствует, что они перед Ним праведны. Поставили себя выше именно потому что судят, думают, что имеют право судить, иначе не говорили бы такого...
Интересно, эти "судьи" своё то положение понимают по отношению к Богу?

[Смирна]

@Oleksiy

Чей был Соломон- это важный вопрос этой темы.


Люди не знали Отца до прихода Иисуса. От слова совсем.

т.е. Вы зрячий, да? В книжке прочитали, вердикты вынесли: "виновны!"

А сами-то что видите? (В будущем)

[Briliant]

Одни от Бога, другие от дьявола, третьи от себя.

Какие от диавола?

Те, которые от дьявола, ждали машиаха-антихриста.

Кто из пророков ждал антихриста?

Естественно.
За миром сим стоит греч. космос (вся вселенная), за веком сим стоит греч. эон ( век, время, вечность, мир сей. Зависит от контекста), за родом сим стоят понятия от поколения до конкретного, рода, народа и даже расы. В НЗ и прочих раннехристианских текстах род чаще определяется не по плоти, которая ничто, всегда греховное, а по духу.

Вот, первое расхождение, в интерпретациях...

Вы понимаете, род сей, мир сей, век сей... в мистическом смысле... я понимаю в прямом смысле...

Вот Его речь и ваше понимание:

Не пройдёт род сей [лукавый], как всё сие будет...

Вот Его речь, и моё понимание:

Не пройдёт поколение это, как всё сие будет.

И так, по всему... мир сей, век сей, и т д...

Есть.

Где? Кроме ПервоАпостольских Христиан, других не знаю...

Во-первых, это оказалось подделкой. Оригинальны там только тексты ессеев (предшественников хасидов, иудейские ультранационалисты), отрывки из Септуагинты, отрывки из самаретянского Пятикнижия, отрывок из Евангелия от Марка.

Где об этом? Что библейские тексты подделка? Откуда инфа?

Иудеи и иудействующие, испугавшись такого открытия, подбросили подделки в Кумран, что обнаружили только в Вашингтоне, после того, как вывезли эти поддельные иудейские свитки с Ближнего Востока.

А если быть точным, то из Ирака... поддельными оказались пять, из шестнадцати фрагментов...

И это даже совсем не библейские фрагменты...

Но, фантазия у вас работает изрядно... как иудействующие подбрасывали подделки... вы прям там были, и снимали их на камеру...

Подделка, антихристианский раввинический новодел VI-IX веков от Рождества Христова.

Прям антихристиянский заговор...

Там два типа вставок.

Не мучайте себя... книги Луки, это одна большая вставка...

Начиная прямо с родословной...

[quaero]

Какие от диавола?
Кто из пророков ждал антихриста?

Все, кто ждал мессию от бога мира сего, господина всей земли, то есть от дьявола, кто ждали земного царя иудейского над всеми царствами земными, то есть антихриста.

Вы понимаете, род сей, мир сей, век сей... в мистическом смысле... я понимаю в прямом смысле...

Понимаю так, как это написано в оригинале на греческом языке.

Вот Его речь и ваше понимание:

Не пройдёт род сей [лукавый], как всё сие будет...

Вот Его речь, и моё понимание:

Не пройдёт поколение это, как всё сие будет.

Там написано γενιά (гениа), что можно перевести: род, семья, клан, поколение.
Если Вы переводите "поколение", то выставляете Бога лжецом.
А там речь о контретном лукавом роде, детях дьявола - об иудеях (Ин.8:41-48, Откр.Ин.2:9), отвергнувших и отвергающих Христа, например.

Откуда инфа?

От причасных к исследования кумранских свитков, на которых оказывается колоссальное давление со стороны иудеев и иудействующих.

поддельными оказались

Всё, что имеет минимальные параллели с другой подделкой/новоделом, масоретским текстом.
Кумранская община исчезла в I веке, а эти тексты VIII-XII веков, по радиоуглеродному методу.

Прям антихристиянский заговор...

Естественно.
Он начался ещё тогда, когда иудеи задумали убить Христа, о чём сказано в Евангелиях.

[Дмитрий---]

Ну, возможно здесь речь, о той самой, пресловутой, змеиной догадливости...

Я правильно понимаю, что Ваша мудрость и догадливость, в отличие от Соломона, отнюдь не змеиная, но дарована Свыше, иначе как бы Вы могли такое распознать?

[Briliant]

Я правильно понимаю, что Ваша мудрость и догадливость, в отличие от Соломона, отнюдь не змеиная, но дарована Свыше, иначе как бы Вы могли такое распознать?

Нет, не правильно... есть ли у меня мудрость, нет ли у меня мудрости, знает Он... это всё станет известно, в вечности... )))

Но, вы воспринимаете змеиную догадливость, как нечто негативное, хотя Машиах, говорил ученикам иметь её... будьте мудры (догадливы), как змии...©

Это хорошее качество, благодаря которому человек понимает: загадки, притчи, видения, откровения в образах... и т д...

Этим качеством, хорошо владели фарисеи... но, вот простоты голубей им не доставало...

[Дмитрий---]

Нет, не правильно... есть ли у меня мудрость, нет ли у меня мудрости, знает Он... это всё станет известно, в вечности... )))

Но, вы воспринимаете змеиную догадливость, как нечто негативное, хотя Машиах, говорил ученикам иметь её... будьте мудры (догадливы), как змии...©

Это хорошее качество, благодаря которому человек понимает: загадки, притчи, видения, откровения в образах... и т д...

Этим качеством, хорошо владели фарисеи... но, вот простоты голубей им не доставало...

Я просто заострил вопрос, чтобы показать, что это не есть хорошо так судить об избранных Божиих и праведниках, ведь на тот момент Соломон был ещё праведником. А мудрость его, не его вовсе, но от Бога. Он ведь просил мудрости у Бога и Бог ему дал её. В притчах видно, что премудрость его есть мудрость Христова, правда не во всей полноте, так как на тот момент ещё не было учения Иисуса Христа о Небесном Царстве. Но если читать внимательно, там Христос назван Премудростью. Поэтому, кто хулит эту мудрость, дарованную Соломону от Бога, тот хулит и Того, Кто царю эту мудрость дал.

[quaero]

говорил ученикам иметь её... будьте мудры (догадливы), как змии...©

Мудры, как змеи, и даже намного мудрее змей и их отродья (Ин.8:41-48, Откр.Ин.2:9):

"Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1Кор.2:6-16)

Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

Почему словом "гностик" клеймят людей?

У Апостола Матфея Иоанн Креститель поясняет, кто такие змеи (порождения ехидны, ехидна - гадюка, а древний змий - дьявол и сатана, потому снова Ин.8:41-48, Откр.Ин.2:9), и грозит иудеям холокостом, который устроит Бог:

"Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? сотворите же достойный плод покаяния и не думайте говорить в себе: «отец у нас Авраам», ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым." (Мф.3:5-12)

Чисты, как голуби, ибо голубь - символ Святого Духа, сходящего на крещаемых:

"И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, пребывающего на Нем." (Ин.1:32)