Проход по воде как это возможно?!

[konstantin.yos]

Всем известно эту особенность Христа Он ходил по воде. Однако главное этой феноменальной способности не в этом. Главное здесь в том, и об этом и пишет Библия, когда рассказывает об этом феномене. Главное в том, что Он не погружался в воду. Он не мог погрузиться в воду. Он есть Жизнь, и тогда был, и сейчас есть. Жизнь, погруженная в воду, копирует ситуацию, когда был потоп, а Миссия Христа не была в том, чтобы закончиться от погружения в воду, было много довольно критических моментов, когда Его погружение в воду закончило бы всю историю, упомяну об этом далее. Кстати, и смысл крещения в воде тот же вода убивает воду, жизнь изменяется. Крещение до начала миссии обязательно всякому идущему путем Христа, идущему Им.
Как еще, с другой стороны, видно, что Он не погружался в воды? Он погромил храмовые лавки менял и спокойно ушел, они не могли наложить свои руки на Него после этого, очень серьезного преступления норм и правил жизни тогда.
Мне трудно представить, что кто-то не знает что такое вода, но, учитывая, что таких большинство на этой планете, спешу сказать, что такое вода.
Позвольте, начну другую тему.

[willkop]

Он погружался в воду в момент крещения на Иордане от Иоанна Крестителя.
Баптизо - это полное погружение в воду.

[ЯОлег]

Всем известно эту особенность Христа Он ходил по воде. Однако главное этой феноменальной способности не в этом. Главное здесь в том, и об этом и пишет Библия, когда рассказывает об этом феномене. Главное в том, что Он не погружался в воду. Он не мог погрузиться в воду. Он есть Жизнь, и тогда был, и сейчас есть. Жизнь, погруженная в воду, копирует ситуацию, когда был потоп, а Миссия Христа не была в том, чтобы закончиться от погружения в воду, было много довольно критических моментов, когда Его погружение в воду закончило бы всю историю, упомяну об этом далее. Кстати, и смысл крещения в воде тот же вода убивает воду, жизнь изменяется. Крещение до начала миссии обязательно всякому идущему путем Христа, идущему Им.
Как еще, с другой стороны, видно, что Он не погружался в воды? Он погромил храмовые лавки менял и спокойно ушел, они не могли наложить свои руки на Него после этого, очень серьезного преступления норм и правил жизни тогда.
Мне трудно представить, что кто-то не знает что такое вода, но, учитывая, что таких большинство на этой планете, спешу сказать, что такое вода.
Позвольте, начну другую тему.

Разве есть что-то трудное для Бога? И это ли удивляет и поражает вас?
Но даже и это для многих, жаждущих и ищущих видимых чудес, может быть прелестью, так как гоняясь за чудесами, упускают главное - учение Христа о спасении нашем.

[Starik905]

В преданиях и житиях святых есть такие "свидетельства", когда святые ходили по воде... но я отношусь к этому критически и кроме Ап. Петра по воде, на мой взгляд, в люди не ходят, не считая шарлатанов.... в воде обычно тонут... Да и зачем сегодня это надо? Куда важнее, например иметь веру живую не взирая ни на что и не опираясь на чудеса... но это мое мнение, впрочем...

[Двора]

В преданиях и житиях святых есть такие "свидетельства", когда святые ходили по воде... но я отношусь к этому критически и кроме Ап. Петра по воде, на мой взгляд, в люди не ходят, не считая шарлатанов.... в воде обычно тонут... Да и зачем сегодня это надо? Куда важнее, например иметь веру живую не взирая ни на что и не опираясь на чудеса... но это мое мнение, впрочем...

Так живая вера, действующая любовью и нужна чтобы чудеса совершались, чудеса совершаются в нашем пути и мы крепнем в вере, что Бог есть и ищущим Его воздает.

[Starik905]

Так живая вера, действующая любовью и нужна чтобы чудеса совершались, чудеса совершаются в нашем пути и мы крепнем в вере, что Бог есть и ищущим Его воздает.

Вот в этом и есть основное заблуждение так наз. вероучений, которые ищут чудеса и знамения... помните как сказал Христос, кто ищет знамений?
Или вот ещё о вере, настоящей и живой... Фома Апостол, не захотел поверить ученикам на слово и желал видеть знамения... на что Христос ему указал ту веру, которую ищет и ожидает Он от уверовавших... послушайте Его слова..."Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20:29)

[Двора]

Вот в этом и есть основное заблуждение так наз. вероучений, которые ищут чудеса и знамения... помните как сказал Христос, кто ищет знамений?
Или вот ещё о вере, настоящей и живой... Фома Апостол, не захотел поверить ученикам на слово и желал видеть знамения... на что Христос ему указал ту веру, которую ищет и ожидает Он от уверовавших... послушайте Его слова..."Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин.20:29)

Никакого заблуждения, Учитель сказал, что без чудес не поверите.
Мой опыт: разумение что Бог есть, четкое яркое конктерное после чуда от НЕго и сделал это ОН Сам, я не просила, этого опыта не было.
НО моя внутренность, минуя мое сознание воскликнула, мысленно: Боже помоги, дай нам сила.

И в одно мгноверие пришла сила.
Это было чудо.
И начался мой разговор с Богом, мысленный, было что я просила необходимое и получала.
Кстати я не искала, не потому что потому, а потому что не знала что это бывает.
Случись моя встреча с вами до моего обращения, вы бы не убедили меня что Бог есть.

[konstantin.yos]

Он погружался в воду в момент крещения на Иордане от Иоанна Крестителя.
Баптизо - это полное погружение в воду.

Спасибо, что вспомнили это. Единственный конструктивный пост по теме. Христос тогда был под рукой Иоанна, что тому сильно не понравилось и он сказал - ты меня должен крестить. Когда же Христос встал на ноги Свои в Своей миссии все тотально изменилось. Знамением этого изменения был как-бы голубь с неба. Не помню деталей, но это знамение было начало Его служения в Духе Святом. И в своем служении о полном погружении Христа в любую воду даже речи не могло быть - это тотальный нонсенс.

Разве есть что-то трудное для Бога? И это ли удивляет и поражает вас?
Но даже и это для многих, жаждущих и ищущих видимых чудес, может быть прелестью, так как гоняясь за чудесами, упускают главное - учение Христа о спасении нашем.

Господи, это такое общее место! Просто общеупотребимые фразы. Такое избитое не может быть ни истиной, ни мудростью. Идолом может быть, точно. Я не думаю, тыкать мне в лицо бочиной идола будет полезно кому бы то ни было.

В преданиях и житиях святых есть такие "свидетельства", когда святые ходили по воде... но я отношусь к этому критически и кроме Ап. Петра по воде, на мой взгляд, в люди не ходят, не считая шарлатанов.... в воде обычно тонут... Да и зачем сегодня это надо? Куда важнее, например иметь веру живую не взирая ни на что и не опираясь на чудеса... но это мое мнение, впрочем...

Я не думаю это возможно. Хождение по воде Христа было обусловлено Его Миссией. И никакое другое не имеет смысла. Человек не может быть выше воды, ведь даже наше дыхание в нашей плоти материальным воздухом это есть результат воды, струящейся по нашим ребрам из нашего хребта. И эта вода нами набрана из мира, с первым вздохом после рождения из крика нашей матери. Дистанцироваться от нее и пойти по ней, не погружаясь в нее? Тут требуется как минимум непорочное зачатие. Но и даже и этого не достаточно, тут необходима уверенность нашей матери в том, что рождается святое.

[Starik905]

Никакого заблуждения, Учитель сказал, что без чудес не поверите.
Мой опыт: разумение что Бог есть, четкое яркое конктерное после чуда от НЕго и сделал это ОН Сам, я не просила, этого опыта не было.
НО моя внутренность, минуя мое сознание воскликнула, мысленно: Боже помоги, дай нам сила.

И в одно мгноверие пришла сила.
Это было чудо.
И начался мой разговор с Богом, мысленный, было что я просила необходимое и получала.
Кстати я не искала, не потому что потому, а потому что не знала что это бывает.
Случись моя встреча с вами до моего обращения, вы бы не убедили меня что Бог есть.

Ну во- первых вера от слушания, потому я бы и не трудился Вас в чем то убеждать, пример Фомы Вам ничего не сказал и ничему не научил, ну да ладно...

А вот касаемо чудес, так сколько их было дадено Израилю и что? Они поверили Богу? Или Вы думаете Вы лучше их?

Господь восхищался верой в своё время тех людей, которые не видели чуда, а поверили Ему и в силу Его Слова, Он даже Израиль упрекал, что не нашёл у них такой веры...И Вы не убедили меня в чудесах и тем более в искании их... может это необходимо Вам и Вашей вере, мне этого совершенно не надо, ибо мне достаточно Его Слова!

- - - Добавлено - - -

Я не думаю это возможно. Хождение по воде Христа было обусловлено Его Миссией. И никакое другое не имеет смысла. Человек не может быть выше воды, ведь даже наше дыхание в нашей плоти материальным воздухом это есть результат воды, струящейся по нашим ребрам из нашего хребта. И эта вода нами набрана из мира, с первым вздохом после рождения из крика нашей матери. Дистанцироваться от нее и пойти по ней, не погружаясь в нее? Тут требуется как минимум непорочное зачатие. Но и даже и этого не достаточно, тут необходима уверенность нашей матери в том, что рождается святое.

Вы меня простите, но я не понимаю Вашей речи и тем более хода Вашей мысли... мне доступно то что сказано в Писании и я без всякого мудрствования принимаю все то что написано, а все Ваши выкладки и прообразы может быть назидательны для Вас, мне это чуждо... Меня интересует гораздо больше не вопрос хождения по воде, сколько вопрос простого доверия Богу! Праведники и святые именно этим вопросом занимались всю свою жизнь и оказались в числе тех, кого месть мир не был достоин! (Евр 11:38)

[Двора]

Ну во- первых вера от слушания, потому я бы и не трудился Вас в чем то убеждать, пример Фомы Вам ничего не сказал и ничему не научил, ну да ладно...

А вот касаемо чудес, так сколько их было дадено Израилю и что? Они поверили Богу? Или Вы думаете Вы лучше их?

Господь восхищался верой в своё время тех людей, которые не видели чуда, а поверили Ему и в силу Его Слова, Он даже Израиль упрекал, что не нашёл у них такой веры...И Вы не убедили меня в чудесах и тем более в искании их... может это необходимо Вам и Вашей вере, мне этого совершенно не надо, ибо мне достаточно Его Слова!

А можно пример веры без чуда?

[Starik905]

А можно пример веры без чуда?

Вы невнимательны... я же приводил Вам эти самые примеры... помните ту хананеянку у которой дочь бесновалась и она уже имела веру не имея чуда... то же самое и сотник, который просил об исцелении своего слуги...
Ну или вот те три мужа, Седрах, Мисах и Авденаго, которые не поклонились истукану... и они имели настоящую веру не имея чуда, они совершенно уповали на Бога и не ожидали от Него избавления от печи...
А церковь в Смирне? О ней так и сказано, что ей надобно сохранить веру идя на смерть и не ожидая чуда избавления и она, эта самая церковь, так и пошла на смерть будучи верной до смерти...А разве Вы не читали 11 гл Евреям? Там множество тех, которые не только не увидели чудес, но и не были избавлены от унижений, скитаний, скорбей и даже самой мученической смерти, однако имели веру и тем прославили своего Господа!
Да вся Библия полна таких примеров, если я буду Вам их приводить, то скорее всего это займёт много времени и места... я надеюсь Вы уловили саму суть того, что настоящая вера от слышания Слова, а не видения чудес или знамений...удивительно, что Вы не разумеете такой простой истины...

[ДмитрийВладимир]

Всем известно эту особенность Христа Он ходил по воде. Однако главное этой феноменальной способности не в этом. Главное здесь в том, и об этом и пишет Библия, когда рассказывает об этом феномене. Главное в том, что Он не погружался в воду. Он не мог погрузиться в воду. Он есть Жизнь, и тогда был, и сейчас есть. Жизнь, погруженная в воду, копирует ситуацию, когда был потоп, а Миссия Христа не была в том, чтобы закончиться от погружения в воду, было много довольно критических моментов, когда Его погружение в воду закончило бы всю историю, упомяну об этом далее. Кстати, и смысл крещения в воде тот же вода убивает воду, жизнь изменяется. Крещение до начала миссии обязательно всякому идущему путем Христа, идущему Им.
Как еще, с другой стороны, видно, что Он не погружался в воды? Он погромил храмовые лавки менял и спокойно ушел, они не могли наложить свои руки на Него после этого, очень серьезного преступления норм и правил жизни тогда.
Мне трудно представить, что кто-то не знает что такое вода, но, учитывая, что таких большинство на этой планете, спешу сказать, что такое вода.
Позвольте, начну другую тему.

Крещение то в воде принял Иисус.

[svobodnii]

Всем известно эту особенность Христа Он ходил по воде. Однако главное этой феноменальной способности не в этом. Главное здесь в том, и об этом и пишет Библия, когда рассказывает об этом феномене. Главное в том, что Он не погружался в воду. Он не мог погрузиться в воду. Он есть Жизнь, и тогда был, и сейчас есть. Жизнь, погруженная в воду, копирует ситуацию, когда был потоп, а Миссия Христа не была в том, чтобы закончиться от погружения в воду, было много довольно критических моментов, когда Его погружение в воду закончило бы всю историю, упомяну об этом далее. Кстати, и смысл крещения в воде тот же вода убивает воду, жизнь изменяется. Крещение до начала миссии обязательно всякому идущему путем Христа, идущему Им.
Как еще, с другой стороны, видно, что Он не погружался в воды? Он погромил храмовые лавки менял и спокойно ушел, они не могли наложить свои руки на Него после этого, очень серьезного преступления норм и правил жизни тогда.
Мне трудно представить, что кто-то не знает что такое вода, но, учитывая, что таких большинство на этой планете, спешу сказать, что такое вода.
Позвольте, начну другую тему.

Все что делал Иисус, является проповедью Слова, образ Которого показан в этой аллегории только с одной целью- раскрыть Христа;
и хождение по воде, как часть Его образа является отображением сути, которую нужно рассматривать вместе с женщиной, которая страдала кровотечением. Точнее аллегории- хождение по воде, исцеление слепого, насыщение хлебами, усмирение бури, крещение Святым Духом- как явные Образа Слова нужно рассматривать с образом в примерах с СарРой и женщиной, страдавшая кровотечением.

[bezplotny]

На мой взгляд ключевое здесь "блажен кто не соблазнится обо Мне", и "ищите прежде Царство Божие и правду Его", здесь и сейчас.
Когда Сын Божий Воскрес Телом на земле, Вознесся на небо Духом, Разумом т.е., первичным к Телу.
Господь таким образом вечно живой, Духом и Телом, на небе и земле.
Не идол, не предмет поклонения.
"Если будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем веровать, что Бог Воскресил Его из мёртвых то Спасёшься".

И Господь Он, когда вечно живой именно, и Единым первичным Духом, Разумом и Единым вторичным Телом, на небе и земле.
Когда достаточно реально, не фантастично, не сказочно всё получается, находишь именно правду, Царство Его, не от мира сего.
А начинаешь искать от лжи, лукавства, которое по умолчанию, в мире сём, "нет и в церкви всё не так как надо" и т.д.
Приходишь к "в начале было Слово.." Единое, а не Тело отдельное, в том же самом мире, другом его восприятии, и сходится Теорема Внутри.
Тут Слово, там Слово, всё достаточно реально становится, "верой познаём что веки устроены Словом Божьим, так что из невидимого произошло видимое".

[ДмитрийВладимир]

На мой взгляд ключевое здесь "блажен кто не соблазнится обо Мне", и "ищите прежде Царство Божие и правду Его", здесь и сейчас.
Когда Сын Божий Воскрес Телом на земле, Вознесся на небо Духом, Разумом т.е., первичным к Телу.
Господь таким образом вечно живой, Духом и Телом, на небе и земле.
Не идол, не предмет поклонения.
"Если будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем веровать, что Бог Воскресил Его из мёртвых то Спасёшься".

И Господь Он, когда вечно живой именно, и Единым первичным Духом, Разумом и Единым вторичным Телом, на небе и земле.
Когда достаточно реально, не фантастично, не сказочно всё получается, находишь именно правду, Царство Его, не от мира сего.
А начинаешь искать от лжи, лукавства, которое по умолчанию, в мире сём, "нет и в церкви всё не так как надо" и т.д.
Приходишь к "в начале было Слово.." Единое, а не Тело отдельное, в том же самом мире, другом его восприятии, и сходится Теорема Внутри.
Тут Слово, там Слово, всё достаточно реально становится, "верой познаём что веки устроены Словом Божьим, так что из невидимого произошло видимое".

Тело у человека которое верующему следует устроить храмом Духу Божьему. Человек дом для духов, и если не заботится иметь Бога в разуме предаётся превратному уму лукавому, делается вертепом разбойников и домом злых духов.