Церкви Христа Пергам и Фиатир

[konstantin.yos]

Я уже говорил обоюдоострый меч это не праща, первое оружие отрока. Это уже зрелое оружие. Это есть оружие любви оно режет и того, на кого направлено и режет и того, кто им управляет. Так был умерщвлен Антипа. Анти-па. Против-всего. Это инкарнация самого ученика в нем самом. А по сути это юношеские остатки в его мышлении дети познают мир, противясь всему. Сатана оказался «правее» ученика, научил его правде и что такое правда а что есть правда которая хуже лжи. Школа Христа школа Жизни. Тем боле эта церковь звучит пронзительно, потому что тут опять сектанты (Николаиты), рядом с неутвердившимся еще учеником. «Учение Валаама» это притча о самоволии, собственная воля еще не отделена в сознании недовнообращенного и зачастую видится им как повеление Духа.

Фиатир гораздо яснее и проще. Иезавель там это все религии, без различия конфессий, общее их это скорбь, взгляните в лица людей посещающих «церкви». Именно после этого «класса» ученику дается звезда утренняя видимая надежда его пути. После этого кажется вполне уместным - Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам.

[Ольга Ко]

Я несколько иначе понимаю смысл послания Иисуса Христа Пергамской и Фиатирской Церквям. Если касаться только затронутых в вопросе деталей, то получится следующее. Обращается к церквям или собраниям сам воскресший Иисус, и именно о себе он говорит: Так говорит имеющий острый с обеих сторон меч» (Откровение 2:12). Здесь Иисус повторяет сказанное о нем в Откровении 1:16. Как Судья и Исполнитель Божьих приговоров, он поразит тех, кто преследует его учеников. Что же касается суда, то и членам собрания следует знать о том, что Иегова, действуя через своего «Ангела завета», Иисуса Христа, «будет скорым обличителем» всех, кто считает себя христианами, но занимается идолопоклонством, поступает безнравственно, лжет и обманывает, а также тех, кто не заботится о нуждающихся (Малахия 3:1, 5; Евреям 13:13). Меч от пращи отличался тем, что это оружие ближнего боя и точность его больше. То, что Иисус использовал его для описания способа боя, означает, что он выполнит своё обещание: «И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».» (Матфея 28:20). Обещание быть с учениками Иисус даёт сразу после повеления проповедовать Благую Весть и его меч духовное оружие, которое он велел ученикам всегда иметь при себе.(Луки 22:38) «Слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознаёт мысли и намерения сердца.» (Евреям 4:12)
Старейшины в Пергаме, несмотря на их превосходную славу в отношении их стойкости, не были в состоянии удалить из своего собрания учение секты Николаитов (Откровение 2:15). «Николаиты суть ученики Николая, одного из семи диаконов, поставленных апостолами. Они живут развратно. Свойства их вполне обозначены в апокалипсисе Иоанна, где сказано, что они учат, что ничего нет законопреступного в нецеломудрии и в еде идоложертвенного. Поэтому сказано об них Отк. 2:6): В тебе хорошо то, что ты ненавидишь дела николаитов, которые и я ненавижу.» (Ириней Лионский, Против ересей, Книга 1, Гл. XXVI, 3) Распространилось сектантство. Иисус также предупреждал собрание в Пергаме о лицах, «держащихся учения Валаама» (Откровение 2:14). Что это было за учение? Кто-то в Пергаме развращал тех христиан таким же образом, как Валаам развратил израильтян в пустыне: он совратил их есть илодожертвенное и любодействовать (Числа 25:15; 31:8). Собрание в Фиатире предостерегалось Иисусом от женщины по имени Иезавель. Эта женщина тоже учила христиан «любодействовать и есть идоложертвенное» (Откровение 2:20). Фактически, и Николаиты и поклонники Иезавели, и сторонники Валаама одно блюдо Сатаны под разными соусами, приводящее людей к секстанству (разделениям), блуду и служению идолам.

[konstantin.yos]

... Кто-то в Пергаме развращал тех христиан таким же образом, как Валаам развратил израильтян в пустыне: он совратил их есть илодожертвенное и любодействовать (Числа 25:15; 31:8). Собрание в Фиатире предостерегалось Иисусом от женщины по имени Иезавель. Эта женщина тоже учила христиан «любодействовать и есть идоложертвенное» (Откровение 2:20). Фактически, и Николаиты и поклонники Иезавели, и сторонники Валаама одно блюдо Сатаны под разными соусами, приводящее людей к секстанству (разделениям), блуду и служению идолам.

Это не о Пергаме, Пергам здесь просто символика. Ровно такая же как и вол в притче о воле молотящем. Валаам и его история дословно изложена в Библии - Библия самодостаточна. Валак решил подкупить Валаама, чтобьы проклясть Израиль. Валаам возразил мне не вместно. Тем не менее, решил пойти - что уже характеризует его. Вместо проклятия благословил. Но! Он открыл Валаку знание об Израиле, а знаешь - уже вооружен. В общем, история довольно витиеватая, однако суть ее в том, что если что-то нельзя, но очень хочется, то можно. Это крайне неблагородно, подло, и чуждо Богу, Источнику Высшего Благородства.
Иезавель это гораздо проще - Иезавель это религии, официальные, в отлчие от Николаитов. Это имена собирательные.
Сатану ленивый не поругает. Однако Дракон, Древний Змей не так просто и не такой уж лапоть. Лучше ни ругать ни хвалить и лучше вообще его игнорировать. Не упоминать в понимании текстов Знания. Ибо он - апологет и отец незнания.

[Ольга Ко]

Это не о Пергаме, Пергам здесь просто символика. Ровно такая же как и вол в притче о воле молотящем. Валаам и его история дословно изложена в Библии - Библия самодостаточна. Валак решил подкупить Валаама, чтобьы проклясть Израиль. Валаам возразил мне не вместно. Тем не менее, решил пойти - что уже характеризует его. Вместо проклятия благословил. Но! Он открыл Валаку знание об Израиле, а знаешь - уже вооружен. В общем, история довольно витиеватая, однако суть ее в том, что если что-то нельзя, но очень хочется, то можно. Это крайне неблагородно, подло, и чуждо Богу, Источнику Высшего Благородства.
Иезавель это гораздо проще - Иезавель это религии, официальные, в отлчие от Николаитов. Это имена собирательные.
Сатану ленивый не поругает. Однако Дракон, Древний Змей не так просто и не такой уж лапоть. Лучше ни ругать ни хвалить и лучше вообще его игнорировать. Не упоминать в понимании текстов Знания. Ибо он - апологет и отец незнания.

Я полностью с вами согласна, что Пергам - символ. Но каждый по своему видит суть символа. Один считает, что это какие-то религиозные конфессии, другой периодически видит у себя ли у своей веры характерные черты пергамского собрания первого века н.э.
В отношении Валаама, я обратила внимание на другую сторону его примера. когда он не смог проклясть народ Бога, он нашёл другой способ лишить этот народ Божьих благословений. Валаам предложил ввести народ в грех соблазном, тогда Бог сам проклянёт народ на основании собственного Закона. Этот приём тогда был от Сатаны и сегодня Сатаной успешно используется против нас.
На счёт "Сатану ленивый не поругает" я бы уточнила, что нам вообще не дано право его "ругать". Мы как солдаты на войне выполняем только тот приказ, который получили от старшего по званию. Даже архангел Михаил пока не получил приказа изолировать в тартар Сатану. Нам стоит брать с него пример в соблюдении субординации :" даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея и не соглашался с ним, не посмел осудить его в оскорбительных выражениях, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя» (Иуды 9).

[konstantin.yos]

Насчет Валаама по-моему слишком дальнобойный ход, тем более, попахивает манипулированием Богом. Это принципиально невозможно. Богом не может манипулировать Сам Бог, если только Он Сам не позволит Самому Себе манипулировать Самим Собой, как Он сделал когда один из агрегатов Его ближнего круга зачал и родил Дракона-Сатану.
Сатана в общем-то не слишком-то "против вас". Он, как Дракон видит пищу и пытается ее поглотить. И это можете быть и вы и я. Дракон тоже зверь. Если Бог позволит ему это сделать, Он проглотит и вас и меня и всех.
Валаам был прорицатель. Валак пытался его купить с целью прокляться Израиля. Он не пошел, Но после уговоров пошел с оговорками и условиями. И в итоге благословил, что в контексте "учения валаама" не важно, важно что пошел... По-моему эта история о самоволии и силе денег.

Учитывая, что Пергамский класс школы Христа проходит там, где престол сатаны, это очень даже дополняет картину. Деньги отличный инструмент в руках сатаны и уж точно красная дорожка к его престолу..

[ДмитрийВладимир]

Это уже зрелое оружие.

Типа плантация дубин.