Твитнуть
С наступившим праздником Песах!
Прежде всего, советую ознакомиться с материалами, касающимися историчности Йешуа Машиаха (Иисуса Христа) по нижепреведенным ссылкам:
Историчность Иисуса Христа
Прошу обратить внимание:
Назарет в 1842г. Известен как город Иисуса, но о нём молчат все авторы до III века н.э.
Прошу ознакомиться с материалом по ссылкам:
Историчность Иисуса Христа Википедия
Исторический Иисус Христос Википедия
НЕХРИСТИАНСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ХРИСТЕ. Библиологический словарь
Новый Завет. Вводная часть. Лекции А. Емельянов
Сайт временно недоступен
Документы Нового Завета: достоверны ли они?
Иисус Христос в документах истории
Иисус в раввинской литературе
Еврейская энциклопедия о Йешуа:
Выдержка:
«Однако, несмотря на густую пелену легенд имифов, окутывающую образ Иисуса вхристианских источниках, большинство современных ученых признают историчность Иисуса. Внаиболее достоверных из этих источников отражены быт, уклад жизни, атакже социальная иполитическая атмосфера порабощенной Римом Иудеи начала 1в. н.э. После устранения мифических наслоений вних предстает вполне правдоподобный образ фарисейского рабби (см.Фарисеи), не чуждого ессейского мистицизма иаскетизма (см.Ессеи).»
Талмуд об Иисусе и христианах
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/thalm_ch.htm
Свидетельства Талмуда в пользу Евангелия
Мишна* Сангедрин** и Авода Зара*** говорят о том, как за 40 лет до разрушения Храма жертвоприношения потеряли свою силу и врата в Святое Святых открылись сами собой. И Талмуд Масехет Иома говорит:
* https://eleven.co.il/talmud-rabbinics/mishnah/12801/ https://eleven.co.il/talmud-rabbinics/mishnah/12801/ Мишна
** один из 10 трактатов четвёртого раздела (Незики́н) Мишны, которая является частью Талмуда.
*** один из 10 трактатовчетвёртого раздела (Незики́н) Мишны
«За 40 лет до разрушения святилища его западный светильник был вынесен прочь и двери в святилище открылись сами собой. После этого рабби Йоханан Бен Закай (умерший ок. 90 г. по Р.Х.) упрекнул их словами: «О, Храм, Храм, чем ты так опечален? Я знаю, что ты должен быть разрушен».
Иосиф Флавий описал подобное предзнаменование, касающееся тяжелых медных восточных ворот Храма. Будучи надежно запертыми при помощи металлических засовов, ворота открылись сами собой посреди ночи. Страж Храма побежал и доложил о случившимся начальнику охраны, тот пришел и с большим трудом ему удалось закрыть их». (Jacob Neusner, First century judaism in Crisis, p 73-75; см. также Иудейские войны, Флавий, 6; 5,3.)
предание об изменении сущности жертвоприношения, согласно которому было остановлено преобразование «мерцающей завесы» (из многоцветной ткани) из красной в белую о чем Талмуд упоминает три раза, слишком подробно, чтобы быть результатом влияния Иосифа Флавия. РАШИ утверждает, что эти выдающиеся события были проявлениями Шехины Присутствия Божьего, и это было так, как будто Святой Дух жил в Храме (см. истолкование Талмуда в разделе Шабат 22 б и Минхот 86 б).
Итак, тридцать или сорок лет после распятия Христа жертвы в Храме приносятся, но НЕ ПРИНИМАЮТСЯ! Это значит, что Бог не прощает народ прежним образом. В это же время на улицах Иерусалима через апостолов Иешуа Бог совершает удивительные чудеса с живыми людьми, а не с мертвыми предметами. Слава и присутствие Бога явно уходит из традиционного Иерусалимского Храма и приходит на правильно, на УЛИЦЫ! Это напоминает некоторые, возможно, известные христианские пробуждения. Представьте себе, что творилось в умах священников, знавших об этом. Не исключено, что именно этим фактом объясняется то, что, как говорит книга Деяний, не малое число священников покорилось вере в евангелие. Не православных, а иудейских священников. Для которых, скорее всего, принять Иешуа тогда значило, мягко выражаясь, разрыв со всеми привилегиями и земными благами общества. Из статуса признаваемых СМИ и прочими священников в статус сектантов. Как это знакомо, не так ли?
И наконец, каждый выбирает сам, верить или не верить:
Вопрос: «Правда ли, что имя Ешу (Имах шмо узихро, или «Да сотрется память о нем ) в иудаизме обозначает Иисуса Христа?
Ответ: скорее, правда такова: В КОММЕНТАРИЯХ к современной редакции имеющихся Талмудов (Иерусалимского и Вавилонского). То есть СРЕДИ РАВВИНОВ, в обычаях синагог (особенно ультраортодоксальных) такое толкование есть, хотя в Талмуде такое «раскрытие аббревиатуры» и отсутствует. Часть верующих ортодоксальных евреев открыто принимает такое истолкование, но часть остерегается или относит его к некоторым другим персонажам Писаний или истории.
Этим подтверждается еще раз истина Нового Завета: не еврейский народ, а его ДУХОВЕНСТВО является самыми ярыми противниками отвергнутого ими же Машиаха.
НО здесь снова прошу прочитать гл.11 Послания к Римлянам, объясняющую почему этот так.
Теперь вопрос к Denny79 и некоторым другим, называющим Йешуа (Иисуса Христа) «литературным персонажем» (т.е. вымыслом)*:
*Мессианские ответы
Примерно 3,5 тысячи лет назад (толкования даты Исхода несколько разнятся) совершился Исход евреев из Египта под предводительсвом Бога и Его раба Моше (Моисея). (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...85%D0%BE%D0%B4 )
https://eleven.co.il/jewish-history/ancient-period/11871/
Это библейское событие не отрицается и не может отрицаться ни иудаистами, ни христианами; его признает и Ислам. НО НЕТ НИКАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ ОБ ИСХОДЕ ПОМИМО БИБЛЕЙСКИХ.
Все остальное, имеющееся на данный момент, в лучшем случае лишь КОСВЕННО подтверждает это событие. В отличие от достоверности свидетельств, подтверждающих существование Йешуа (Иисуса Христа).
Чем вы докажете, что Исход евреев из Египта и личность Моше-рабэйну (Моисея) не «литературный персонаж»?
Попрошу вас (и любого компетентного в отличие от рядовых «спорщиков» человека, если таковой здесь имеется) привести исторические свидетельства (чьи либо летописи, например египетские) или иные (например, каких-либо людей, живших в то время) или научные (например, археологические доказательства) этого события. Приведите ссылки на серьезные источники вне зависимости от того, как вы относитесь к материалам по ссылкам о Йешуа, мною приведенным. Не переводите разговор на критику об этих ссылках.
А если Исход из Египта у вас тоже «легенда», то какое отношение к Вере, к Христианству и тем более к Иудаизму вы можете иметь?
Прежде всего, советую ознакомиться с материалами, касающимися историчности Йешуа Машиаха (Иисуса Христа) по нижепреведенным ссылкам:
Историчность Иисуса Христа
Прошу обратить внимание:
Назарет в 1842г. Известен как город Иисуса, но о нём молчат все авторы до III века н.э.
Прошу ознакомиться с материалом по ссылкам:
Историчность Иисуса Христа Википедия
Исторический Иисус Христос Википедия
НЕХРИСТИАНСКИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА О ХРИСТЕ. Библиологический словарь
Новый Завет. Вводная часть. Лекции А. Емельянов
Сайт временно недоступен
Документы Нового Завета: достоверны ли они?
Иисус Христос в документах истории
Иисус в раввинской литературе
Еврейская энциклопедия о Йешуа:
Выдержка:
«Однако, несмотря на густую пелену легенд имифов, окутывающую образ Иисуса вхристианских источниках, большинство современных ученых признают историчность Иисуса. Внаиболее достоверных из этих источников отражены быт, уклад жизни, атакже социальная иполитическая атмосфера порабощенной Римом Иудеи начала 1в. н.э. После устранения мифических наслоений вних предстает вполне правдоподобный образ фарисейского рабби (см.Фарисеи), не чуждого ессейского мистицизма иаскетизма (см.Ессеи).»
Талмуд об Иисусе и христианах
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/thalm_ch.htm
Свидетельства Талмуда в пользу Евангелия
Мишна* Сангедрин** и Авода Зара*** говорят о том, как за 40 лет до разрушения Храма жертвоприношения потеряли свою силу и врата в Святое Святых открылись сами собой. И Талмуд Масехет Иома говорит:
* https://eleven.co.il/talmud-rabbinics/mishnah/12801/ https://eleven.co.il/talmud-rabbinics/mishnah/12801/ Мишна
** один из 10 трактатов четвёртого раздела (Незики́н) Мишны, которая является частью Талмуда.
*** один из 10 трактатовчетвёртого раздела (Незики́н) Мишны
«За 40 лет до разрушения святилища его западный светильник был вынесен прочь и двери в святилище открылись сами собой. После этого рабби Йоханан Бен Закай (умерший ок. 90 г. по Р.Х.) упрекнул их словами: «О, Храм, Храм, чем ты так опечален? Я знаю, что ты должен быть разрушен».
Иосиф Флавий описал подобное предзнаменование, касающееся тяжелых медных восточных ворот Храма. Будучи надежно запертыми при помощи металлических засовов, ворота открылись сами собой посреди ночи. Страж Храма побежал и доложил о случившимся начальнику охраны, тот пришел и с большим трудом ему удалось закрыть их». (Jacob Neusner, First century judaism in Crisis, p 73-75; см. также Иудейские войны, Флавий, 6; 5,3.)
предание об изменении сущности жертвоприношения, согласно которому было остановлено преобразование «мерцающей завесы» (из многоцветной ткани) из красной в белую о чем Талмуд упоминает три раза, слишком подробно, чтобы быть результатом влияния Иосифа Флавия. РАШИ утверждает, что эти выдающиеся события были проявлениями Шехины Присутствия Божьего, и это было так, как будто Святой Дух жил в Храме (см. истолкование Талмуда в разделе Шабат 22 б и Минхот 86 б).
Итак, тридцать или сорок лет после распятия Христа жертвы в Храме приносятся, но НЕ ПРИНИМАЮТСЯ! Это значит, что Бог не прощает народ прежним образом. В это же время на улицах Иерусалима через апостолов Иешуа Бог совершает удивительные чудеса с живыми людьми, а не с мертвыми предметами. Слава и присутствие Бога явно уходит из традиционного Иерусалимского Храма и приходит на правильно, на УЛИЦЫ! Это напоминает некоторые, возможно, известные христианские пробуждения. Представьте себе, что творилось в умах священников, знавших об этом. Не исключено, что именно этим фактом объясняется то, что, как говорит книга Деяний, не малое число священников покорилось вере в евангелие. Не православных, а иудейских священников. Для которых, скорее всего, принять Иешуа тогда значило, мягко выражаясь, разрыв со всеми привилегиями и земными благами общества. Из статуса признаваемых СМИ и прочими священников в статус сектантов. Как это знакомо, не так ли?
И наконец, каждый выбирает сам, верить или не верить:
Вопрос: «Правда ли, что имя Ешу (Имах шмо узихро, или «Да сотрется память о нем ) в иудаизме обозначает Иисуса Христа?
Ответ: скорее, правда такова: В КОММЕНТАРИЯХ к современной редакции имеющихся Талмудов (Иерусалимского и Вавилонского). То есть СРЕДИ РАВВИНОВ, в обычаях синагог (особенно ультраортодоксальных) такое толкование есть, хотя в Талмуде такое «раскрытие аббревиатуры» и отсутствует. Часть верующих ортодоксальных евреев открыто принимает такое истолкование, но часть остерегается или относит его к некоторым другим персонажам Писаний или истории.
Этим подтверждается еще раз истина Нового Завета: не еврейский народ, а его ДУХОВЕНСТВО является самыми ярыми противниками отвергнутого ими же Машиаха.
НО здесь снова прошу прочитать гл.11 Послания к Римлянам, объясняющую почему этот так.
Теперь вопрос к Denny79 и некоторым другим, называющим Йешуа (Иисуса Христа) «литературным персонажем» (т.е. вымыслом)*:
*Мессианские ответы
Примерно 3,5 тысячи лет назад (толкования даты Исхода несколько разнятся) совершился Исход евреев из Египта под предводительсвом Бога и Его раба Моше (Моисея). (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...85%D0%BE%D0%B4 )
https://eleven.co.il/jewish-history/ancient-period/11871/
Это библейское событие не отрицается и не может отрицаться ни иудаистами, ни христианами; его признает и Ислам. НО НЕТ НИКАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВ ОБ ИСХОДЕ ПОМИМО БИБЛЕЙСКИХ.
Все остальное, имеющееся на данный момент, в лучшем случае лишь КОСВЕННО подтверждает это событие. В отличие от достоверности свидетельств, подтверждающих существование Йешуа (Иисуса Христа).
Чем вы докажете, что Исход евреев из Египта и личность Моше-рабэйну (Моисея) не «литературный персонаж»?
Попрошу вас (и любого компетентного в отличие от рядовых «спорщиков» человека, если таковой здесь имеется) привести исторические свидетельства (чьи либо летописи, например египетские) или иные (например, каких-либо людей, живших в то время) или научные (например, археологические доказательства) этого события. Приведите ссылки на серьезные источники вне зависимости от того, как вы относитесь к материалам по ссылкам о Йешуа, мною приведенным. Не переводите разговор на критику об этих ссылках.
А если Исход из Египта у вас тоже «легенда», то какое отношение к Вере, к Христианству и тем более к Иудаизму вы можете иметь?
Комментарий