Загадка Раав (блудницы), ставшей еврейской замужней женщиной и праведницей.

[krestos]

Как написано в Коране 49 сура 14 аят "Бедуины сказали: «Мы уверовали». Скажи: «Вы не уверовали. Посему говорите: Мы стали мусульманами. Вера еще не вошла в ваши сердца... ".

Уверен, что речь там изначально шла о арабах. А бедуинами в те века были все аравийцы.

Так и говорить о той толпе, которая тащила за собой скинию Молоха как уверовавшей, на мой взгляд не верно.

Вы о чём? Про скинию Молоха написано в будущем времени. И сказано это было только о северном Израильском царстве(а не о Иудее), которое ушло в отступничество - а потому и погибло, после того как Ассирия увела его народ за Дамаск.

[Unmasker1]

Да и суть тут явно скрыта от читателей. ... По древнееврейскому законодательству, человеку нельзя предьявить обвинение не имея для этого как минимум 2 или 3 свидетелей.

Может он писал на земле буквы закона, которые обличили их беззаконие?

[krestos]

..Возвращаясь к теме, хотела бы подчеркнуть: тема о Раав, которую все тогда считали блудницей, была важна для Иудеев Первой Церкви Мессии в Израиле. Шауль-Павел был её частью, а Яаков (Иаков) был братом Иисуса Мессии и лидером Церкви Мессии. Но эти две личности полемизировали друг с другом весьма активно: Шауль воспевал Веру и несколько занижал важность дел для спасения, а Яаков считал, что для спасения важны и дела и вера в равной мере. Но оба они привели в пример праведную Раав..

Ну про тарсянина Павла - это вы конечно перегнули! Павел не воспевал веру, а требовал от евреев - не обрезаться и не поступать по закону Божьему. А это точно была не полемика с фарисейской общиной иудея Иакова - а сами понимаете что..

- - - Добавлено - - -

Может он писал на земле буквы закона, которые обличили их беззаконие?

А разве греки-евангелисты не утверждали в своих Евангелиях, что Иисус был безграмотный?

- - - Добавлено - - -

Это чистейшей воды оккультизм и бесовщина.Чёрная вдова приносящая несчастье, бёлая задница сулящая успех..

А разве когда Иисус мокнув кусок хлеба не понятно во что, передал его Иехуде Искариоту, после чего в Иехуду вселился сам диавол - это не чистейшей воды оккультизм и бесовщина??

[АлександрСлепов]

Вы о чём? Про скинию Молоха написано в будущем времени. И сказано это было только о северном Израильском царстве(а не о Иудее), которое ушло в отступничество - а потому и погибло, после того как Ассирия увела его народ за Дамаск.

Разве это о будущем?

Ам.5:25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя.
27 За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф - имя Ему!

автор Деяний немного не точен, но о нашем моменте сказано также

41 И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.
42 Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.

[Zhemchugina]

Почему я должен верить вашим снам? Если не верю вашим снам, значит не имею веры... Очень, однако, интересно.

Вы не должны. Не верьте. Я и не жду веры. Не жду доверия. Поверят лишь те, кому дано Свыше. Но примешивайте сюда Фрейда и фрейдизм. Это мерзко. Мы на Христианском форуме!

[Zhemchugina]

Право судить.
Вот и я о том же. С одной стороны ваш праотец Иуда совершил грех блуда, а с другой стороны грех осуждения и человекоубийства, когда приказал заживо сжечь бедную женщину оказавшуюся заложницей предрассудков подлого, трусливого и малодушного человека.
Какое имел право этот грешник судить женщину, принявшую во чреве от таких же блудников как он сам? .

Иуда согрешил уже тогда, когда решил нарушить важную традицию евреев - он должен был женить своего младшего и последнего сына на Фомари, но не захотел этого сделать из суеверия - он боялся, что и младший сын тоже умрет, как только женится на Фомари. Поэтому он пообещал, но не исполнил - это ведь великий грех и нарушение одной из важнейших (из Декалога) заповедей. Евреям запрещено обманывать евреев. Тем более, своих родственниц. Он дал обещание, но нарушил его. Даже обманул. И этим очень огорчил Фомарь, которой и так было очень сложно - она потеряла двух мужей и была бездетной и так уже без мужа жила несколько лет или даже 10 лет! Ей было очень тяжело и тут она заметила, что младший сын Иуды подрос и уже превратился в молодого мужчину, а Иуда всё медлит и медлит - она поняла, что Иуда с самого начала и не планировал женить сына на ней. Бог Израиля открыл Фомари: Иуда обманул!
Она сначала была в шоке и большой печали. Но затем откуда-то у неё появилась смелость и дерзость действовать и действовать срочно и хитро. Да, она согрешила, ибо нельзя было и пытаться делать то, на что она пошла 0 нельзя было даже мечтать о том, чтобы переспать со своим свёкром. Но она даже прикинулась блудницей и играла роль блудницы, чтобы привлечь Иуду... И она оказалась беременной. И за это её могли реально казнить - забить камнями или сжечь. Она знала, что шла на почти на верную смерть...Но затем Иуда раскаялся тогда, когда понял, что сам вынудил бедную Фомарь войти во грех. Он раскаялся и спас её от суда и казни. Иуда согрешил и Фомарь поступила очень не хорошо. И слава богу, что всё закончилось не трагедией - родился сын Иуды в законном браке, так как Иуда женился на Фомари.
Хватит уже осуждать Иуду. Это не хорошо.

Уважаемые братья и сестры, напоминаю вам всем, что тема не о женщине Фомарь (Тамар), а о Раав (Рахав или Рагав) - о том, что она совершила. Была ли она всё-таки блудницей и мой сон был обманом? Но Бог мне сказал, что Раав не была блудницей и сон был у меня правдивый.

[ГеоргийФ]

Вы хотите сказать, что для Христиан и древних евреев блудницы были очень ценными людьми, которые только и могли веровать? Это едва ли было так. Если одна блудница, чью жизнь спас Иисус, уверовала в Иисуса, это разве говорит о том, что блудницы лучше, чем скромные девушки? Я не против блудниц. Люди имеют право грешить и заблуждаться. Главное - во время покаяться. Но мне открыто, что Раав не была блудницей. Евреи никогда не женились на блудницах. Даже на бывших и раскаявшихся. Это было исключено.

В притче говорится о мытарях и блудницах во множественном числе, а о скромных девицах нет и слова. Понятно, что лучше быть замужем, чем разведенной. Но Моисей не зря разрешил развод, т.к., несмотря на большие проблемы разведенной, для неё иногда это единственный способ спастись. Здесь аналогичный случай. Похоже и с мытарями.

[Zhemchugina]

В притче говорится о мытарях и блудницах во множественном числе, а о скромных девицах нет и слова. Понятно, что лучше быть замужем, чем разведенной. Но Моисей не зря разрешил развод, т.к., несмотря на большие проблемы разведенной, для неё иногда это единственный способ спастись. Здесь аналогичный случай. Похоже и с мытарями.

Согласна с вами, уважаемый Георгий. Но лучше не разводиться и жить с мужем. Это важно. Развод - это крайняя мера.

[константин85]

Развод это обоюдное согласие на расторжение брака-союза мужчины и женщины, в роли мужа и жены, в одной семье. Такова трактовка развода в светском государстве.
В религиях иначе.
В Христианстве развод запрещен, кроме случае измены супруг.
В Исламе развод это прерогатива мужа, без его согласие об разводе не может быть и речи, но и развод он может дать по своему усмотрению когда захочет.
В Иудаизме жениться или выходит замуж можно только в среде религиозной общине, это значит что иудей жениться только на иудейке, и иудейка может выходит замуж только на иудея! На развод может подать оба супруга, если увидят в действиях друг друга нарушение иудейских религиозных законов. А иудейский судья опираясь на Тору, решает что делать с супругами.
Но иудеи могут брать наложниц из других нации, а дети от наложниц не считаются иудеями-рабыня рождает раба-гои порождают гоев.
А ребенок рожденный от иудейки, будет иудеем или иудейкой, не зависимо кто отец, какая религия или нация. Вот такие правила в Иудаизме.
Но с момента прихода Ислама, некоторые правила Иудаизма изменились. Это значит кто то специально подставляет иудеев, чтоб использовать их в качестве жертв, ведь если сказано что будут жертвы, то значить нужно подготовить скот для этого!
А скот сколько не предупреждай, все равно останется скотом.
Гавриил делает свое дело, и я делаю свою. У Бога все по полочкам разложено.

[Ибрагим Аббас]

Поверят лишь те, кому дано Свыше. Но примешивайте сюда Фрейда и фрейдизм. Это мерзко. Мы на Христианском форуме!

У Вас был сон. Вы пытаетесь выдать его за Божие откровение. Пока всё. А Фрейд просто психоаналитик.

[ГеоргийФ]

Согласна с вами, уважаемый Георгий. Но лучше не разводиться и жить с мужем. Это важно. Развод - это крайняя мера.

Вы же сами говорите: развод - это крайняя мера, тем признавая что существуют ситуации, когда это (развод) лучше (иначе Моисей не прав, а Бог его не осуждает). Вот и здесь без мужа - лучше. А за то, что она стала блудницей спрос будет не с неё (верно для случая, когда в браке хуже, чем вне брака)

[Zhemchugina]

Вы же сами говорите: развод - это крайняя мера, тем признавая что существуют ситуации, когда это (развод) лучше (иначе Моисей не прав, а Бог его не осуждает). Вот и здесь без мужа - лучше. А за то, что она стала блудницей спрос будет не с неё (верно для случая, когда в браке хуже, чем вне брака)

Во всем вы правы, уважаемый Георгий, Кроме одного: спрос не с неё. Как же не с неё, когда именно спрос с неё - с блудницы. А то, что муж был плохой или ещё что-то в этом роде - это все самооправдание. Ничто не может быть оправданием для того, чтобы стать и быть блудницей или блудником! При любой ситуации это нельзя. Это запрещено. При этом любая блудница и любой блудник могут раскаяться и перестать грешить - и тогда они обретут спасение. Они все могут стать святыми благодаря Иисусу. Слава Отцу нашему и Иисусу за эту милость великую!
Тем не менее, я хочу сказать, что Раав не была блудницей. Она раскаялась, но раскаялась в грехе язычества. Она разбила свои истуканы и уверовала лишь в Бога Израиля. Но евреи привыкли по инерции называть её жрицей. А так как это слово в древнем Иврите было ну очень похоже на слово блудница, то и возникла эта неразбериха, когда великой праведницей евреи считают блудницу. Пусть и бывшую. Но ведь её ещё считают той, которая родила Вооза. А он ведь стал прадедушкой царя Давида. Думаю царь Давид очень и очень обиделся бы на любого того, кто назвал бы маму его прадедушки бывшей блудницей. Ведь он знал, что она была праведницей, а в юности и в ранней молодости она была жрицей языческой.

- - - Добавлено - - -

У Вас был сон. Вы пытаетесь выдать его за Божие откровение. Пока всё. А Фрейд просто психоаналитик.

Бывают сны, которые подобны правде Божьей. Бывает и такое, что Бог через сны открывает тайны.
А Фрейд был помешан на сексе. И он уделял слишком большое внимание сексу. Именно поэтому я склонна считать Фрейда шарлатаном и глупцом, а не великим ученым. Хотя он что-то и правильно понимал в этой науке. Безусловно, он был основателем психоанализа.

[Ибрагим Аббас]

Бывают сны, которые подобны правде Божьей. Бывает и такое, что Бог через сны открывает тайны.
А Фрейд был помешан на сексе. И он уделял слишком большое внимание сексу. Именно поэтому я склонна считать Фрейда шарлатаном и глупцом, а не великим ученым. Хотя он что-то и правильно понимал в этой науке. Безусловно, он был основателем психоанализа.

Что ж поделать, если Бог так создал.
А Фрейд психоаналитик. Любого серьезного психоаналитика будет интересовать, для исследований, секс, как базовое проявление человеческой сущности ради выживания и/или сохранения рода.

[ГеоргийФ]

Во всем вы правы, уважаемый Георгий, Кроме одного: спрос не с неё. Как же не с неё, когда именно спрос с неё - с блудницы. А то, что муж был плохой или ещё что-то в этом роде - это все самооправдание. Ничто не может быть оправданием для того, чтобы стать и быть блудницей или блудником! При любой ситуации это нельзя. Это запрещено. При этом любая блудница и любой блудник могут раскаяться и перестать грешить - и тогда они обретут спасение. Они все могут стать святыми благодаря Иисусу. Слава Отцу нашему и Иисусу за эту милость великую!

Авраам добровольно отдал свою жену во дворец фараону и она (его жена) добровольно пошла туда (при этом оба знали для чего туда берут женщин). Тем не менее жесткий спрос был именно с фараона. В случаях с Раав и Авраамом есть разница, но эта разница не в обсуждаемом аспекте.

[Zhemchugina]

Авраам добровольно отдал свою жену во дворец фараону и она (его жена) добровольно пошла туда (при этом оба знали для чего туда берут женщин). Тем не менее жесткий спрос был именно с фараона. В случаях с Раав и Авраамом есть разница, но эта разница не в обсуждаемом аспекте.

У Авраама фараон даже не спрашивали, кем приходится ему Сарра: женой или сестрой, так как в целях безопасности Авраам тогда, когда прибыл в Египет, говорил всем сам о том, что Сарра - его сестра (и это было отчасти и правдой - Сарра была ему сестрой, но не совсем родной). Сарру просто забрали в гарем фараона, так как она была очень красивой. И поэтому она должна была стать женой фараона. И почти уже стала женой фараона, но тут вмешался Сам Бог и фараон узнал всё. Он был жутко напуган, ибо чуть не совершил страшный грех, за который следует неминуемо возмездие Свыше. Надо отметить, что у элиты египтян уже тогда существовали строгие этические нормы (в этом плане), по которым человек страшно согрешит, если женится на чужой жене.
К чему вообще Вы упомянули об этом случае? Хотите сказать, что Авраам и Сарра - не великие праведники, а грешники?