Загадка Раав (блудницы), ставшей еврейской замужней женщиной и праведницей.

[Zhemchugina]

Один из писателей Библии Иаков сообщает: «Человека оправдывают перед Богом дела, а не одна только вера. Точно так же, разве не была Раав-блудницаоправдана перед Богом, когда приютила посланцев и помогла им скрыться другой дорогой? И потому так же, как тело мертво без духа, так и вера мертва без дел» Обращением за помощью к проститутке Бог показывает свое великое милосердие.Наружность может быть обманчива. Бог же смотрит на сердце.

Вы тоже считаете, что еврей женился на бывшей проститутке, которая родила ему сына, который стал предком царя Давида? Вы тоже не верите в то, что я рассказала? Это ведь мне Сам Бог открыл. Такое нельзя придумать...

- - - Добавлено - - -

Ребёночек был уже жеребец здоровый и половозрелый.

Не лгите. В Библии ничего не написано о том, сколько было лет на тот момент сыну Иуды. Хватит фантазировать, антисемит!

[Григорий Р]

Не лгите. В Библии ничего не написано о том, сколько было на тот сыну Иуды. Хватит фантазировать, антисемит!

Читай Бытие, жено. )) Ту самую главу, где Иуда признал свою нечестность и подлость по отношению к этой бедной еврейской девочке. Сын то вырос.
Бытие 38:26
26 Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более.

А так бы сжёг девчонку не моргнув. Изверг грешный.
Сжигать живьём женщин за блуд, будучи похотливым козлом это нормально?

Бытие 38:24
24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда.

Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.

[Zhemchugina]

Читай Бытие,.

Читала, брат Григорий. И там не написано о том, сколько лет было младшему сыну Иуды. Но в 12 стихе этой главы записано, что после того, как Фомарь стала жить опять в своём доме отдельно от семьи Иуды, прошло много времени. И сам Иуда овдовел, ибо у него умерла жена. Там не написано ничего о том, сколько было лет сыну Иуды сразу после смерти Онана. Зачем вы лжёте о том, что младший сын был половозрелым на момент смерти Онана? Не боитесь Бога?
Скорее всего, как можно предположить, младшему сыну Иуды, было тогда не более 10-12 лет и он точно не мог бы исполнить свой долг перед умершими братьями своими. Поэтому Иуда и сказал Фомари подождать до тех пор, пока сын подрастёт, а пока пожить отдельно от них. Но истина заключается в том, что Иуда совсем не хотел выдавать Фомарь замуж за своего последнего сына. Он боялся, что Фомарь приносит несчастья ему - все его сыновья женились на ней и умирали. Писание учит тому, что Иуда боялся потерять последнего своего сына из-за того, что он женит своего сына на этой "чёрной вдове".
То, что он потерял жену, объясняет то, почему он не устоял и согрешил. Вероятно, с момента смерти жены прошло несколько месяцев или год или даа. Фомарь учла то, что, скорее всего, ему не хватает женщины и он легко согласится на связь с чужой женщиной (блудницей). На тот момент его сын вырос уже давно, а Иуда даже и не думал женить его на Фомари, как должен был сделать по обычаям евреев того времени. Фомарь это поняла. Она поняла, что он решил её обмануть и согрешил против неё. У нее не было иного выхода.... Или всю оставшуюся жизнь жить в одиночестве и оставаться бездетной (а это ужасным позором было для Еврейской женщины того времени и для любой женщины), либо пойти на эту хитрость. И она пошла на эту хитрость.

[Григорий Р]

Он боялся, что Фомарь приносит несчастья ему - все его сыновья женились на ней и умирали. Писание учит тому, что Иуда боялся потерять последнего своего сына из-за того, что он женит своего сына на этой "чёрной вдове".

Это чистейшей воды оккультизм и бесовщина.
Чёрная вдова приносящая несчастье, бёлая задница сулящая успех.
Вы язычница. Каббалистическая.
Бояться нужно не каких-то баб, а Бога.

[Zhemchugina]

Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.

Иуда не был таким уж плохим, как вы подумали. По нормам того времени, если незамужняя Еврейская женщина оказывалась беременной неизвестно от кого, она признавалась блудницей и по решению суда дожна была быть казнена.

- - - Добавлено - - -

Это чистейшей воды оккультизм и бесовщина.
Чёрная вдова, приносящая несчастье, бёлая задница сулящая успех.
Вы язычница. Каббалистическая.
Бояться нужно не каких-то баб, а Бога.

Вы аж самого Иуду обвиняете в том, что он занимался оккультизмом и бесовщиной? Ведь это именно он боялся, что его последний сын умеет, если Иуда женит его на Фомари.

[Григорий Р]

Иуда не был таким уж плохим, как вы подумали. По нормам того времени, если незамужняя Еврейская женщина оказывалась беременной неизвестно от кого, она признавалась блудницей и по решению суда дожна была быть казнена.

Блудодей Иуда выступал в этом случае судьёй. Вы не заметили?

Вы аж самого Иуду обвиняете в том, что он занимался оккультизмом и бесовщиной? Ведь это именно он боялся, что его последний сын умеет, если Иуда женит его на Фомари.

Я верю, что Иуда боялся Бога, а не каких то там чёрных баб, приносящих несчастье.
Суеверие и нумерология это ваша стихия, Жемчужина.

Вот я напишу римские цифры и вы скажете, что меня ожидает слабоумие и инсульт.
XVI
Верно?

[Zhemchugina]

Блудодей Иуда выступал в этом случае судьёй. Вы не заметили?


Я верю, что Иуда боялся Бога, а не каких то там чёрных баб, приносящих несчастье.
Суеверие и нумерология это ваша стихия, Жемчужина.

Вот я напишу римские цифры и вы скажете, что меня ожидает слабоумие и инсульт.
XVI
Верно?

Почему вы решили так? Разве я дала повод обвинять себя в любви к оккультным наукам и в суеверии? Да, надо бояться Бога и не лгать! А вы лжёте! Как не стыдно только вам?

[Григорий Р]

Разве я дала повод обвинять себя в любви к оккультным наукам и в суеверии?

Конечно. Вера в чёрную вдову, приносящую несчастье.
Это что по вашему?
Оккультное суеверие.
Невестку свою боялся, а первых встречных блудниц нет? Несмотря на то, что Бог говорит, будто совокупляясь с блудницей человек становится одной плотью с грешницей.
Не боялся лихих приключений идя на поводу у своей похоти. В итоге сам стал её мужем и жил счастливо.
Суеверие? Суеверие.

[Zhemchugina]

Конечно. Вера в чёрную вдову, приносящую несчастье.
Это что по вашему?
Оккультное суеверие.
Невестку свою боялся, а первых встречных блудниц нет? Несмотря на то, что Бог говорит, будто совокупляясь с блудницей человек становится одной плотью с грешницей.
Не боялся лихих приключений идя на поводу у своей похоти. В итоге сам стал её мужем и жил счастливо.
Суеверие? Суеверие.

Древние евреи 3800-3700 лет назад были довольно суеверными людьми. Они верили в то, что с правой стороны ангел, а с левой стороны злой дух-искуситель. Ну и так далее. Это никакой не оккультизм. Это просто своеобразная культура семитская и своеобразные верования. Ну или суеверие. Не более того. И любой отец на месте Иуды побоялся бы женить третьего сына на женщине, которая ранее вышла замуж за первого сына и он сразу умер, а затем и за второго сына и он тоже умер. Любой отец опасался бы женить последнего сына и продолжателя своего рода на такой женщине. В народе таких называют чермными вдовами. Суеверие? Да. Опасное? Не очень. Но очень стойкое суеверие. Иуда не боялся саму невестку свою, но боялся, что она приносит несчастья. Нормальный страх... Нет в этом ничего оккультного. Нет и ничего хорошего в этом. Но вы ужасно преувеличили и явно перегнули палку в своих суждениях! И кто вы такой, чтобы судить самого праотцам Иуду? Ну оступился мужчина, будучи одиноким вдовом... Ну ошибся и согрешил, не сумев противостоять искушению. А разве вы или я безгрешные? Не судите - да не судимы будете. Тем, которые не хотят, чтобы их осудили, и самим запрещено судить кого-то. Разве вы уже освобождены от этой заповеди?

[Zhemchugina]

Сон по Фрейду.

Какая пошлость! Ибрагим, это просто аморально. Не имеете вы веры, если верите во Фрейда, фрейдист вы окаянный!

[Zhemchugina]

"Система" в том, что все люди грешны, но Бог ценит верность Ему и прощает и возвышает то, что было в прахе и пепле.

Впервые я могу почти полностью согласиться с вами, Ольга. Почти, но не совсем. Если мой сон был от Бога и последующее откровение тоже было от Бога, то Раав не была так уж совсем в прахе и в пепле. Да, она была язычницей... Да, была жрицей языческого культа. Но она ещё даже до начала общения с подлинными монотеистами (с евреями) уже раскаялась во грехе язычества и уверовала в Истинного Бога! Она оказалась чудесно прозорливой! И она не была никакой блудницей, но была очень целомудренной и чистой девушкой. Но по воле слепого случая она оказалась оболганной со временем из-за не очень значительного искажения одного слова!

[Ибрагим Аббас]

Какая пошлость! Ибрагим, это просто аморально. Не имеете вы веры, если верите во Фрейда, фрейдист вы окаянный!

Почему я должен верить вашим снам? Если не верю вашим снам, значит не имею веры... Очень, однако, интересно.

[Григорий Р]

И кто вы такой, чтобы судить самого праотцам Иуду? Ну оступился мужчина, будучи одиноким вдовом... Ну ошибся и согрешил, не сумев противостоять искушению. А разве вы или я безгрешные? Не судите - да не судимы будете. Тем, которые не хотят, чтобы их осудили, и самим запрещено судить кого-то. Разве вы уже освобождены от этой заповеди?

Право судить.
Вот и я о том же. С одной стороны ваш праотец Иуда совершил грех блуда, а с другой стороны грех осуждения и человекоубийства, когда приказал заживо сжечь бедную женщину оказавшуюся заложницей предрассудков подлого, трусливого и малодушного человека.
Какое имел право этот грешник судить женщину, принявшую во чреве от таких же блудников как он сам? В итоге оказалось, что от него самого женщина и понесла во чреве.
Т.е. сам ходил и приставал к женщинам на улице, предлагал им мзду в виде козлов, сеял в них свои семена, а когда женщины начинали носить во чреве, призывал жечь их заживо вместе с ребёночком.
Если это не лживое подлое скотство, то что это?
Я уже не говорю какую жестокую подлость Иуда совершил по отношению к пророку Божьему Иосифу Прекрасному. Жестокосердие, мелочность, человекоубийство, зависть и подлость была в крови у вашего праотца.
Но Бог пришёл не к праведным, а к больным. Пришёл во плоти человеческой, чтобы исцелить плоть и душу человеческую.
Спасение и новый договор Бога и человека содержится в самом акте Боговоплощения.
А вы Боговоплощение отвергаете. А ведь без этого не спасётся ни одна тварь. У всех в крови гниль и порча от греха. Нет праведного ни одного.

[Ибрагим Аббас]

13 И уведомили Фамарь, говоря: вот, свекор твой идет в Фамну стричь скот свой.
14 И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.
15 И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лице свое.
16 Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. Ибо не знал, что это невестка его. Она сказала: что ты дашь мне, если войдешь ко мне?
17 Он сказал: я пришлю тебе козленка из стада. Она сказала: дашь ли ты мне залог, пока пришлешь?
18 Он сказал: какой дать тебе залог? Она сказала: печать твою, и перевязь твою, и трость твою, которая в руке твоей. И дал он ей и вошел к ней; и она зачала от него.
19 И, встав, пошла, сняла с себя покрывало свое и оделась в одежду вдовства своего.
20 Иуда же послал козленка чрез друга своего Одолламитянина, чтобы взять залог из руки женщины, но он не нашел ее.
21 И спросил жителей того места, говоря: где блудница, [которая] [была] в Енаиме при дороге? Но они сказали: здесь не было блудницы.
22 И возвратился он к Иуде и сказал: я не нашел ее; да и жители места того сказали: здесь не было блудницы.
23 Иуда сказал: пусть она возьмет себе, чтобы только не стали над нами смеяться; вот, я посылал этого козленка, но ты не нашел ее.
24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.
25 Но когда повели ее, она послала сказать свекру своему: я беременна от того, чьи эти вещи. И сказала: узнавай, чья эта печать и перевязь и трость.
26 Иуда узнал и сказал: она правее меня, потому что я не дал ее Шеле, сыну моему. И не познавал ее более.
Бытие глава 38


Выходит, по закону можно было войти к блуднице? Воспользоваться ее услугами? Читаем:


3 Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.
Второзаконие глава 23


Если есть сын (блудницы), значит, в свое время ее не побили камнями, не сожгли?
Почему??

[krestos]

Цитата из Библии:Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Иоан.8:3-11)

Смотрите! Иисус тоже был ведь книжником и фарисеем - а поэтому вряд ли бы другие книжники и фарисеи знающие и сами закон не хуже него, обращались бы за разьяснениями того же закона к Иисусу. В этом вообще нет никакой логики, а значит этого не было в реальности. И главное! В любом случае настоящий Иисус не мог нести такую глупость типа "кто без греха" - ведь естественно же что эти верующие люди постоянно очищали себя от грехов, а потому не имели их на себе. Эта фраза явно принадлежит какому то позднему христианскому редактору, а никак не Иисусу. Да и суть тут явно скрыта от читателей. Иисус спрашивал у женщины, есть ли свидетели её греха. По древнееврейскому законодательству, человеку нельзя предьявить обвинение не имея для этого как минимум 2 или 3 свидетелей.