Божий гнев

[Труб]

Друзья. Вопрос наверное адресован большей степени к православным и евреям. На сколько я понимаю, в Писании, гнев Бога - это выражение, которое описывает не прямое действие Бога, тоесть не то что делает Он, а результат того, что делаем мы, люди. Например:

Ты встречаешь тех, кто с радостью творит Твою правду, кто помнит о Твоих путях. Но мы согрешили и ТЫ ПРОГНЕВАЛСЯ; долго мы держались за свои грехи. Будем ли мы избавлены? Никто не призывает Твоего имени и не хочет держаться за Тебя. Поэтому Ты скрыл от нас Свое лицо и ОТДАЛ НАС В РУКИ НАШИХ ГРЕХОВ [Исаия 64:5, 7 НРП]

Но народ Мой не слушал Моего голоса, Израиль не покорялся Мне. Потому Я ОСТАВИЛ ИХ ВО ВЛАСТИ ИХ УПРЯМЫХ СЕРДЕЦ И ПОЗВОЛИЛ ИМ ХОДИТЬ СВОИМИ ПУТЯМИ [Псалтирь 80:12-13 НРП]

Все мы стали как нечистый; все наши праведные дела как запачканная одежда. Все мы вянем, как лист, и ГРЕХИ НАШИ, ТОЧНО КАК ВЕТЕР, УНОСЯТ НАС ПРОЧЬ [Исаия 64:6 НРП]

Выходит что гнев Бога это метафора, которая показывает что люди испытывают на себе последствия своих дел, грехов, упрямых сердец и т.д. Павел в римлянах в принципе так же говорит, что гнев с неба направлен на беззакония людей, которых Бог предал во власть их грешных сердец. У меня вопрос, кто знает, как об этом учила церковь первых 500 лет, есть ли упоминания у отцов? Как на это смотрят раввины? Всем спасибо

p.s: протестантские движения часто говорят "Бог убирает свою защиту" и в таком ключе) если можно без споров в теме)

[Света Дюжева]

Выходит , что вы упорно упираетесь в своих заблуждениях, не зная Писания.

- есть когда Бог отдает человека в руки грешников.
- есть когда Бог отдает человека в руки дьявола
- а есть когда Бог поражает человека Сам.

Так, евреев в пустыне Бог поражал Сам.
- Так , потоп на мир, Бог устроил Сам и потопил всех.
- Так, смоковницу Христос проклял Сам и она засохла
- Так чашу ярости Божей, Христос будет топать Сам, и никто Ему помогать не будет.

[Димитрий]

p.s: протестантские движения часто говорят "Бог убирает свою защиту" и в таком ключе) если можно без споров в теме)

Да, некоторые протестантские вероучения и церкви радикальным образом изменили свое традиционное вероучения в этом отношении, после того, как начали, пусть даже с трудом, допускать ту истину, что в Слове есть духовный смысл.

[Виталич]

Друзья. Вопрос наверное адресован большей степени к православным и евреям.

я ни понял; Вы запрещаете евреям быть православными?

или ?

[Ольга Владим.]

Друзья. Вопрос наверное адресован большей степени к православным и евреям. На сколько я понимаю, в Писании, гнев Бога - это выражение, которое описывает не прямое действие Бога, тоесть не то что делает Он, а результат того, что делаем мы, люди. Например:

Ты встречаешь тех, кто с радостью творит Твою правду, кто помнит о Твоих путях. Но мы согрешили и ТЫ ПРОГНЕВАЛСЯ; долго мы держались за свои грехи. Будем ли мы избавлены? Никто не призывает Твоего имени и не хочет держаться за Тебя. Поэтому Ты скрыл от нас Свое лицо и ОТДАЛ НАС В РУКИ НАШИХ ГРЕХОВ [Исаия 64:5, 7 НРП]

Но народ Мой не слушал Моего голоса, Израиль не покорялся Мне. Потому Я ОСТАВИЛ ИХ ВО ВЛАСТИ ИХ УПРЯМЫХ СЕРДЕЦ И ПОЗВОЛИЛ ИМ ХОДИТЬ СВОИМИ ПУТЯМИ [Псалтирь 80:12-13 НРП]

Все мы стали как нечистый; все наши праведные дела как запачканная одежда. Все мы вянем, как лист, и ГРЕХИ НАШИ, ТОЧНО КАК ВЕТЕР, УНОСЯТ НАС ПРОЧЬ [Исаия 64:6 НРП]

Выходит что гнев Бога это метафора, которая показывает что люди испытывают на себе последствия своих дел, грехов, упрямых сердец и т.д. Павел в римлянах в принципе так же говорит, что гнев с неба направлен на беззакония людей, которых Бог предал во власть их грешных сердец. У меня вопрос, кто знает, как об этом учила церковь первых 500 лет, есть ли упоминания у отцов? Как на это смотрят раввины? Всем спасибо

p.s: протестантские движения часто говорят "Бог убирает свою защиту" и в таком ключе) если можно без споров в теме)

Содом и Гоморра. Прямое проявление гнева Бога.

[Квинт]

Содом и Гоморра. Прямое проявление гнева Бога.

есть множество обителей в доме Отца, где в Содоме нашлось десять праведников

и там НЕ было того, что случилось в обители вашей ...

[Jewe]

p.s: протестантские движения часто говорят "Бог убирает свою защиту" и в таком ключе) если можно без споров в теме)

Действительно о чем спорить если нет никакой принципиальной разницы - убирает Бог защиту или посылает наказание. Суть от этого не меняется. Причина в том что Бог создал несовершенное существо - человека. А чувствует ли Бог гнев когда это несовершенное существо ошибается - это непринципиально.

[Двора]

p.s: протестантские движения часто говорят "Бог убирает свою защиту" и в таком ключе) если можно без споров в теме)

²⁸ И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, Рим 1 глава.

27 в страхе Господнем нет недостатка, и нет надобности искать при нем помощи;

[TataPetrenko]

православие:Гнев Божий бесстрастное, имеющее в основании любовь, промыслительное действие Бога по отношению к отдаляющему себя от Него грехом, выражающееся в некоем наказании (от слова «наказ, наставление»), научении, вразумлении заблуждающегося, с тем, чтобы он, прозрев наставлением Божиим, исправил свою жизнь, покаялся и наследовал спасение.

[Ольга Владим.]

есть множество обителей в доме Отца, где в Содоме нашлось десять праведников

и там НЕ было того, что случилось в обители вашей ...

Из чего Вы это вывели? ))

- - - Добавлено - - -

православие:Гнев Божий бесстрастное, имеющее в основании любовь, промыслительное действие Бога по отношению к отдаляющему себя от Него грехом, выражающееся в некоем наказании (от слова «наказ, наставление»), научении, вразумлении заблуждающегося, с тем, чтобы он, прозрев наставлением Божиим, исправил свою жизнь, покаялся и наследовал спасение.

А, значит, и @beta нечто такое воспринял...

Нет, таки наказание и есть наказание.

бесстрастно - это не так. Бог гневается, даже говорится о Его ярости...

- - - Добавлено - - -

1 Так говорит Господь: за три преступления Моава и за четыре не пощажу его, потому что он пережег кости царя Едомского в известь.
2 И пошлю огонь на Моава, и пожрет чертоги Кериофа, и погибнет Моав среди разгрома с шумом, при звуке трубы.
3 Истреблю судью из среды его и умерщвлю всех князей его вместе с ним, говорит Господь.
4 Так говорит Господь: за три преступления Иуды и за четыре не пощажу его, потому что отвергли закон Господень и постановлений Его не сохранили, и идолы их, вслед которых ходили отцы их, совратили их с пути.
5 И пошлю огонь на Иуду, и пожрет чертоги Иерусалима.
6 Так говорит Господь: за три преступления Израиля и за четыре не пощажу его, потому что продают правого за серебро и бедного - за пару сандалий.
7 Жаждут, чтобы прах земной был на голове бедных, и путь кротких извращают; даже отец и сын ходят к одной женщине, чтобы бесславить святое имя Мое.
8 На одеждах, взятых в залог, возлежат при всяком жертвеннике, и вино, [взыскиваемое] с обвиненных, пьют в доме богов своих.
(Ам.2:1-8)


Это - просто увещевание? Не думаю.

- - - Добавлено - - -

3 Так говорит Господь: за три преступления Дамаска и за четыре не пощажу его, потому что они молотили Галаад железными молотилами.
4 И пошлю огонь на дом Азаила, и пожрет он чертоги Венадада.
5 И сокрушу затворы Дамаска, и истреблю жителей долины Авен и держащего скипетр - из дома Еденова, и пойдет народ Арамейский в плен в Кир, говорит Господь.
6 Так говорит Господь: за три преступления Газы и за четыре не пощажу ее, потому что они вывели всех в плен, чтобы предать их Едому.
7 И пошлю огонь в стены Газы, - и пожрет чертоги ее.
8 И истреблю жителей Азота и держащего скипетр в Аскалоне, и обращу руку Мою на Екрон, и погибнет остаток Филистимлян, говорит Господь Бог.
9 Так говорит Господь: за три преступления Тира и за четыре не пощажу его, потому что они передали всех пленных Едому и не вспомнили братского союза.
10 Пошлю огонь в стены Тира, и пожрет чертоги его.
11 Так говорит Господь: за три преступления Едома и за четыре не пощажу его, потому что он преследовал брата своего мечом, подавил чувства родства, свирепствовал постоянно во гневе своем и всегда сохранял ярость свою.
12 И пошлю огонь на Феман, и пожрет чертоги Восора.
13 Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои.
14 И запалю огонь в стенах Раввы, и пожрет чертоги ее, среди крика в день брани, с вихрем в день бури.
15 И пойдет царь их в плен, он и князья его вместе с ним, говорит Господь.
(Ам.1:3-15)


Почитать бы внимательно некоторым..

[Квинт]

Из чего Вы это вывели? ))

Ваша обитель НЕ единственная в доме Отца
и ваша Библия НЕ единственная - в других обителях совсем другие Библии ...

[Двора]

Ваша обитель НЕ единственная в доме Отца
и ваша Библия НЕ единственная - в других обителях совсем другие Библии ...

Наша - единственная, в которой и вы плотью, а где вы умом ... в чьих то фантазиях.
Не сами же вы придумали это, вычитали.

[Фонфан]

и ваша Библия НЕ единственная - в других обителях совсем другие Библии ...

Обителей...да...много...но вот библей....это выдумка....
Его Слово...от "альфы" до "омеги" ОДНО, потому как Он и есть...Путь, Истина и Жизнь....

[Квинт]

- Алле, Двора? Это Квинт

Наша - единственная, в которой и вы плотью, а где вы умом ... в чьих то фантазиях.

Не сами же вы придумали это, вычитали.

- Ладно, можете НЕ рассказывать
потом сюрприз будет ...

[Двора]

- Алле, Двора? Это Квинт

[COLOR=#222222][FONT=Verdana]

- Ладно, можете НЕ рассказывать
потом сюрприз будет ...

Хотела вас спросить, откуда или от кого у вас это, но ... даже если и ответите, то не сочту информацию правдивой, потому что древние написали, что только нас Бог сотворил и для конкретной цели.
Нам цель открыта в Его Писаниях Самим Автором, все что другое не насыщает, написать бы вам чтобы берегли себя от неправд, так не уважаете никакое иное мнение, мнение ...согласна, что не всякое достойно уважения, в советах важен дающий совет.