1-е Иоанна 2:1

[Труб]

У меня вопрос к знающим греческий:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника(Первое послание Иоанна 2:1)

На сколько мне известно, то в греческом стоит предлог προς, что обозначает присутствие и отношение: "в присутствии Отца". Читая "пред Отцом" сразу складывается юридическое понимание, как будто Сын является нашим защитником перед "злым" Богом. Словарь говорит:

prós (предлог) - движение к цели или пункту назначения

Как понимает это восточное христианство? И что говорили отцы ?

[Света Дюжева]

У меня вопрос к знающим греческий:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника(Первое послание Иоанна 2:1)

На сколько мне известно, то в греческом стоит предлог προς, что обозначает присутствие и отношение: "в присутствии Отца". Читая "пред Отцом" сразу складывается юридическое понимание, как будто Сын является нашим защитником перед "злым" Богом. Словарь говорит:

prós (предлог) - движение к цели или пункту назначения

Как понимает это восточное христианство? И что говорили отцы ?

Как написано так и понимайте.
Иисус оправдывает верующих перед Отцом.

Иисус так же предупреждает, кто исповедует Его перед людьми, того и Он исповедует перед Отцом и перед Ангелами.

А кого не исповедует, того Отец осудит и выбросит в геенну огненную.
Что вас смущает ?

[Шефифон]

А кого не исповедует, того Отец осудит и выбросит в геенну огненную.
Что вас смущает ?

А вы вместе с Ним будете выбрасывать, или только будете назначать кого?

[Труб]

Как написано так и понимайте.
Иисус оправдывает верующих перед Отцом.

Иисус так же предупреждает, кто исповедует Его перед людьми, того и Он исповедует перед Отцом и перед Ангелами.

А кого не исповедует, того Отец осудит и выбросит в геенну огненную.
Что вас смущает ?

Вы знаете греческий? Или вы исповедуете восточное христианство? По моему ни под одну из категорий не попадаете..

Хватит преследовать меня во всех обсуждениях) то что вы невежда это уже понятно))

[Света Дюжева]

Вы знаете греческий? Или вы исповедуете восточное христианство? По моему ни под одну из категорий не попадаете..

Хватит преследовать меня во всех обсуждениях) то что вы невежда это уже понятно))

Я учила древнегреческий и у меня богословское образование.
Я вам пишу по факту.

Не понимаю, почему вам так неимется искажать Писание в угоду своему учению
Перед кем же ходатайствовать Христу, как не перед Отцом ?
Не перед сатаной же.

У вас не еретическое учение, у вас детское учение.
детские вопросы.
детские темы.

- - - Добавлено - - -

А вы вместе с Ним будете выбрасывать, или только будете назначать кого?

А вы думаете кто выбросит сатану в геенну огненную ?
он сам ?

[Тимофей-64]

У меня вопрос к знающим греческий:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника(Первое послание Иоанна 2:1)

На сколько мне известно, то в греческом стоит предлог προς, что обозначает присутствие и отношение: "в присутствии Отца". Читая "пред Отцом" сразу складывается юридическое понимание, как будто Сын является нашим защитником перед "злым" Богом. Словарь говорит:

prós (предлог) - движение к цели или пункту назначения

Как понимает это восточное христианство? И что говорили отцы ?

Мне кажется в Ваших выделенных мною словах - натяжка.
независимо от тонкости перевода Сын ходатайствует перед Отцом - и именно делом ИСКУПЛЕНИЯ.
Это не содержит подтекста о злом Отце.
Юридическое понимание той Жертвы существует. Оно худо, оно бедно, оно не исчерпывающе, оно действительно, выставляет Бога злым под псевдонимами: Святой и Праведный.
Но это понимание всегда выражается ПРЯМО.
Мне кажется излишним выковыривать его из всех подтекстов.

[Шефифон]

А вы думаете кто выбросит сатану в геенну огненную ?
он сам ?

Неужто вам придётся?

[Ибрагим Аббас]

А вы думаете кто выбросит сатану в геенну огненную ?
он сам ?

Сатана пойдет туда добровольно, ибо безумен.

[Ибрагим Аббас]

Иисус так же предупреждает, кто исповедует Его перед людьми, того и Он исповедует перед Отцом и перед Ангелами.

А кого не исповедует, того Отец осудит и выбросит в геенну огненную.

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
От Матфея глава 10

Всякий итак тот, который признает во Мне перед людьми, признаю и Я в нем перед Отцом Моим Который в небесах.

Отец Небесный есть основа (вечности в том числе), Сын есть Действие (по творению), без Сына нет ничего вообще.
Слово ὁμολογήσει на койне не будет ли в правильном переводе «признан»? И далее ὁμολογήσω... [гомологИси... гомологИсо].
Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов


Итак, [для] всякого, кто признан во Мне перед людьми, признаюсь и Я им самим перед Отцом Моим Небесным.

То есть, имея признание от людей что «сей во Христе» нужно признать Христа в себе самом... перед Отцом: основой основ, в коей Сын есть вершитель творения. Но в Отце [исходный код] мироздания, который Сын переносит в действии на тварное.
Иначе: мнение людей на этот счет такому человеку не интересно, ему важно то, что от Бога, потому что люди... а что люди: пусть со своим разберутся, где грех у них, где /праведа/.


То есть, правильный перевод в синодальном? Совершенно. Исповедать, значит прознавать.

________
Поэтому, что (тут) делать со смыслом:

А кого не исповедует, того Отец осудит и выбросит в геенну огненную

??

Насколько он правилен...

[Ольга Ко]

Понимание этого стиха могут дополнить : Римлянам 8:34: «Христос Иисус, умерший, а вернее, воскресший из мёртвых, который сидит по правую руку от Бога, он ходатайствует за нас.»
Евреям 7:25: «Это значит, что он способен предоставить полное спасение тем, кто приближается к Богу через него, потому что он всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.»
Во всех стихах используется слово « ходатай» или его производные. Отец Иисуса в анализируемой ситуации представлен в роли Судьи, который обязан вынести приговор согласно Закона. Иисус в роли адвоката (ходатай), а Сатана (и грех) в роли прокурора или (обвинителя). «обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь!» (Откровение 12:10)

[Шестипалый]

Отец Иисуса в анализируемой ситуации представлен в роли Судьи, который обязан вынести приговор согласно Закона. Иисус в роли адвоката (ходатай), а Сатана (и грех) в роли прокурора или (обвинителя). «обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь!» (Откровение 12:10)

Как-то все это по человечески....
"- А что делать? Жить-то надо, - сказал Колян. - Скажи, Володин, а ты
в конец света веришь?
- Это вещь строго индивидуальная, - сказал Володин. - Вот шмальнет в
тебя чечен какой-нибудь, и будет тебе конец света.
- Еще кто в кого шмальнет, - сказал Колян. - А как ты полагаешь,
правда, что всем православным амнистия будет?
- Когда?
- На страшном суде, - сказал Колян тихо и быстро.

×




- Ты чего, во все это фуфло веришь? - недоверчиво спросил Шурик.
- Не знаю даже, верю или нет, - сказал Колян. - Я раз с мокрухи шел,
на душе тоска, сомнения всякие - короче, душевная слабость. А там ларек с
иконками, книжечки всякие. Ну я одну и купил, "загробная жизнь"
называется. Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое.
Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть - это как из
тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства
называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер,
сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют - и твои, и чужие, а ты
отмазываться должен по каждой статье. Главное - кодекс знать. Но если кум
захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс
такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там,
например, такая статья есть - за базар ответишь. И не когда базарил где не
надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на
цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а
мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если
последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись
его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него - сияние габаритное,
крылья веером, охрана - все дела. Сверху так посмотрит - ну что, говно?
Все понял? Я почитал и вспоминаю: давно, еще когда я на штангиста учился и
перестройка была, что-то похожее в "Огоньке" печатали. И вспомнил, а как
вспомнил, так вспотел даже. Человек, значит, при Сталине жил, как теперь
после смерти!
- Не въехал, - сказал Шурик.
- Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять
религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда
было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним - Он. И он
тебя любит как родного, а ты его и боишься до усеру, и тоже как бы любить
должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил - стал
думать, как так можно - бояться до усеру и одновременно любить всем
сердцем.
- А если ты не боишься? - спросил Шурик.
- Значит, страха Божия не имеешь. А за это - карцер.
- Какой карцер?
- Там про это немного написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный.
Я как прочел, полчаса потом думал, какие у души зубы. Чуть крыша не
съехала. Потом дальше стал читать. Так понял, что если говном вовремя
назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда говном был
полным, тебе амнистия выйдет - в рай пустят, к нему. Главный кайф у них,
как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад
принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами
у параши скрипеть, и все. И главное, сука, главное в этом деле то, что
другого и быть ничего не может - или на верхние нары, или в карцер.
Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто?"
В.Пелевин

[Ольга Ко]

Я как прочел, полчаса потом думал,...Чуть крыша не
съехала.

" В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин, и оставайтесь там, пока не уйдёте.  Входя в дом, приветствуйте тех, кто в нём.  И если дом достоин, то пусть мир, который вы ему желаете, придёт в него, а если недостоин, то пусть ваш мир вернётся к вам.  Если где-нибудь вас не примут или не послушают ваших слов, то, выходя из того дома или города, отрясите пыль со своих ног." (Матфея 10:11-14)
Мир Вам!

[ДмитрийВладимир]

У меня вопрос к знающим греческий:

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника(Первое послание Иоанна 2:1)

На сколько мне известно, то в греческом стоит предлог προς, что обозначает присутствие и отношение: "в присутствии Отца". Читая "пред Отцом" сразу складывается юридическое понимание, как будто Сын является нашим защитником перед "злым" Богом. Словарь говорит:

prós (предлог) - движение к цели или пункту назначения

Как понимает это восточное христианство? И что говорили отцы ?

Типа перед Отцом это не в присутсвиии Отца. Нелепо выдумывают на ровном месте чем бы мозги вывихнуть себе.