Искупление

[Труб]

Неужели Бог требует от людей пролитие крови животных, чтобы в результате простить их? Возможно один из самых неправильно понятых стихов из библии, где есть связь между кровью животных и прощением

Левит 17:11: ибо жизнь животного находится в крови, и Я дал вам эту кровь, чтобы вы могли искупить себя.

1) этот стих не говорит, что Бог требует крови для успокоения Своего гнева

2) там сказано, что кровь это дар Бога ["Я дал вам эту кровь"], а не Его требование

3) цель Божьего дара крови - искупление, которое на иврите "киппер" значит очищение путём удаления греха

Бог дает кровь в дар, чтобы человек мог очиститься и иметь жизнь, но никакое не наказание за грех. Бог ясно сказал, что искупление это для человека, а не для Него. Он не требует крови, чтобы быть с нами, но дает кровь как дар жизни и очищение наших душ. Цель крови заключалась в том, чтобы человек чувствовал себя чистым и имел жизнь внутри себя.

Здесь нет ничего о искуплении между Богом и человеком, речь идет о "искуплении себя". Кровь это символ жизнь и действует она исключительно на человека, посредством символического очищения и снятия греха. Но она никак не действует на Бога, потому что это Его же дар для людей

[piroma]

без пролития крови не бывает прощения


Бог кровь не пьет


кровь святых пьет Вавилон

[Труб]

без пролития крови не бывает прощения Бог кровь не пьет кровь святых пьет Вавилон

Читайте контекст и то кому павел писал:

21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти ПО ЗАКОНУ очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак, образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.

Зачем окроплять сосуды? им нужно прощения? По контексту видно, что Павел говорит о том как всё было обустроено по закону. Божья праведность и спасения идёт в другой плоскости и вне закона:

Но теперь, помимо Закона, явлена праведность Божия, о которой свидетельствуют Закон и Пророки Рим 3:21

[piroma]

Читайте контекст и то кому павел писал:

21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти ПО ЗАКОНУ очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак, образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.

Зачем окроплять сосуды? им нужно прощения? По контексту видно, что Павел говорит о том как всё было обустроено по закону. Божья праведность и спасения идёт в другой плоскости и вне закона:

Но теперь, помимо Закона, явлена праведность Божия, о которой свидетельствуют Закон и Пророки Рим 3:21

явилась вне закона

Бог предоложил его в жертву умилостивления -по закону никак нельзя предложить ЧЕЛОВЕКА в жертву умилостивления

по закону грешник предается смерти - буква умерщвляет грешника судом -требует суд смерти

потому взявший грех мира предан по закону смерти -и тут ему наступил конец - закону -весь грех взят

[Viktor.o]

Неужели Бог требует от людей пролитие крови животных, чтобы в результате простить их? ...

Человеку жалко животное отдавать и ради того, чтобы не отдавать, будет стараться не грешить. Богу не животные нужны, а нужно чтобы чел не грешил.

[Пломбир]

Неужели Бог требует от людей пролитие крови животных, чтобы в результате простить их?

Нет,не требует.

[Тимофей-64]

Неужели Бог требует от людей пролитие крови животных, чтобы в результате простить их? Возможно один из самых неправильно понятых стихов из библии, где есть связь между кровью животных и прощением

Левит 17:11: ибо жизнь животного находится в крови, и Я дал вам эту кровь, чтобы вы могли искупить себя.

1) этот стих не говорит, что Бог требует крови для успокоения Своего гнева

2) там сказано, что кровь это дар Бога ["Я дал вам эту кровь"], а не Его требование

3) цель Божьего дара крови - искупление, которое на иврите "киппер" значит очищение путём удаления греха

Бог дает кровь в дар, чтобы человек мог очиститься и иметь жизнь, но никакое не наказание за грех. Бог ясно сказал, что искупление это для человека, а не для Него. Он не требует крови, чтобы быть с нами, но дает кровь как дар жизни и очищение наших душ. Цель крови заключалась в том, чтобы человек чувствовал себя чистым и имел жизнь внутри себя.

Здесь нет ничего о искуплении между Богом и человеком, речь идет о "искуплении себя". Кровь это символ жизнь и действует она исключительно на человека, посредством символического очищения и снятия греха. Но она никак не действует на Бога, потому что это Его же дар для людей

Труб, наряду с левитской жила еще раньше традиция этического монотеизма.
Посмотрите пс. 49. Там выражено ее кредо.
Бог говорит, что он не пьет кровь козлов, а если бы и захотел покушать, не у человека бы просил тельцов, потому что ЕМУ, Богу, а не человеку, принадлежит вся вселенная.

И все это козло-резание Бог попустил, ТОЛЬКО для того, чтобы потом хоть как-то поняли жертву Иисуса.

[Труб]

Труб, наряду с левитской жила еще раньше традиция этического монотеизма.
Посмотрите пс. 49. Там выражено ее кредо.
Бог говорит, что он не пьет кровь козлов, а если бы и захотел покушать, не у человека бы просил тельцов, потому что ЕМУ, Богу, а не человеку, принадлежит вся вселенная.

И все это козло-резание Бог попустил, ТОЛЬКО для того, чтобы потом хоть как-то поняли жертву Иисуса.

Согласен полностью. А ты как считаешь, было ли волей Отца - смерть Его Сына?

[Тимофей-64]

Согласен полностью. А ты как считаешь, было ли волей Отца - смерть Его Сына?

С содроганием напишу: да!
Ну, во-первых, об этом говорит писание пс. 39 в растолковке посл. к Евр. иду ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ. - см. Евр. 10, 1-10
Во-вторых, не могло ж такое произойти МИМО БОГА !
В-третьих и главное - ранами Его мы исцелились.
Так возлюбил Бог мир, что отдал Единородного Сына своего...

Жертва Христова - это не козлорезание. В ней совершенно иной смысл.
и я очень сомневаюсь, что как-то можно было без этого обойтись. наверное. нельзя. Если бы можно было, - Отец бы обошелся.

[piroma]

Согласен полностью. А ты как считаешь, было ли волей Отца - смерть Его Сына?

Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

8Сказав прежде, что ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, которые приносятся по закону, Ты не восхотел и не благоизволил", 9потом прибавил: вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. 10По сей-то воле освящены мы единократным принесениемтела Иисуса Христа.

[Труб]

Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. 7Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

8Сказав прежде, что ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, которые приносятся по закону, Ты не восхотел и не благоизволил", 9потом прибавил: вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе. 10По сей-то воле освящены мы единократным принесениемтела Иисуса Христа.

Я понимаю о чем вы. Но можем ли мы со своевременным пониманием и культурой понять то, что писалось в их времена и еврейский менталитет? В Осии Бог говорит что Он хочет не жертвы а милости...Что если Христос это милость а не жертва?

[ЯОлег]

Неужели Бог требует от людей пролитие крови животных, чтобы в результате простить их?

Какая кровь животных? Ты в каком веке до нашей эры застрял? Или не приходил для тебя Господь и не пролил за тебя и всех нас Свою кровь ещё 2000 с лет назад, упразднив раз и навсегда ветхозаветные кровавые жертвоприношения? Или ты интересуешься как оно было раньше? Но тогда и спрашивай в прошедшем времени, а не так, как будто Бог требует и в наше время пролития крови животных.

[Квинт]

... все зачалось еще в раю (саду Эдемском), когда Господь преподал грешным людям наглядный урок ("Как надо приносить Мне жертву"), дихотомировав на глазах у них райских животных, которым еще вчера с такой любовью давал имена Адам
... после изгнания из рая Адам и Ева ежегодно приносили жертву
... потом у них родился сначала Каин, а потом Авель
... а потом они подросли и начали самостоятельно приносить жертвы Богу .
пока НЕ наступил юбилейный год: и Каин, и Авель правильно принесли жертвы Богу, НО!..
Каин НЕ правильно разделил!..
вот тут-то все и началось

Адам после принесения Каином Авеля в жертву лукавому и ухода Каина из Церкви, передал урок Божий Симу, тот - Еносу, Енос- Каинану, тот - Малелеилу, Малелеил - Иареду, тот - Еноху, Енох - Мафусалу, тот - Ламеху, Ламех - Ною, а тот после потопа таким же образом рассек жертвенных животных, которых ему приказал принести Бог

в книжице Иова находим мы приказание Божие трем друзьям Иова взять семь тельцов и семь овнов и отнести их ко Иову, чтобы он принес их в жертву и сотворил молитву о друзьях ...

[шериф]

Жертва Христова - это не козлорезание. В ней совершенно иной смысл.
и я очень сомневаюсь, что как-то можно было без этого обойтись. наверное. нельзя. Если бы можно было, - Отец бы обошелся.

Думаю, что жертва Христа это явление Любви Божьей наделе. И явление Любви до мучительной смерти. Христос показал путь, идя по которому пшеница может вернуться в закрома Божьи. Плевелы так не смогут и погибнут. Думаю, что муки и раны, не сами по себе, а как то, что показывает степень Любви Бога к нам, спасают нас в этой и будущей жизни.

Цитата из Библии:

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иоанна 3:16

Цитата из Библии:

Матфея 21

33	Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34	Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35	виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36	Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37	Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38	Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39	И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.

[piroma]

Я понимаю о чем вы. Но можем ли мы со своевременным пониманием и культурой понять то, что писалось в их времена и еврейский менталитет? В Осии Бог говорит что Он хочет не жертвы а милости...Что если Христос это милость а не жертва?

Бог дал закон если промахнулся грехи -по ошибке - принеси жертву

закон дан был для того чтобы каждый оказывал милость друг другу а не ненависть и жертвы приносил за то

становится ситуация простая - могу грешить сколько хочу - сколько овец имею

пренебрегли заповеди - возлюби Бога и ближнего

а субботу сидят святят грешники и жертвы за грехи приносят
тогда как невозможно -потому что при жертве нету раскаяния

потому и конец закона и пророков - покайтесь -прощение грехов перешло к Иоанну ТОЛЬКО

но это увертюра к новому завету -потому как только подготовка увидеть большее