СПАСЕНИЕ.2. У нас нет возможности полностью преодолеть искушения?!

[Ник Тарковский]

В некоторых христианских церквях учат, что для того, чтобы после смерти Бог нас избрал в Своё Царство, надо жить так, чтобы, исполняя Божьи заповеди, ПРЕОДОЛЕТЬ греховные искушения.
Но вот незадача: такое понимание пути к спасению в полной мере практически неисполнимо! То изобилие искушений, которые встречают нас на каждом шагу, пытаться полностью преодолеть нереально. Причину этого Библия объясняет следующими словами: всех заключил Бог в непослушание(Рим.11:32). Конечно, сделал Он это с благой для нас целью. С какой? это другой вопрос, но нам важно помнить, что это Бог нас заключил!
В унисон писали православные подвижники: с обретением опыта преодоления греховных устремлений, открывается видение новых, число которых, «как песок морской». Поэтому, как бы человек ни старался исполнять заповеди, НИКТО из нас не может все их стабильно исполнять; Божий промысел не преодолеть!?
И получается сложный узел.
1. Бог заповедал противостать греховным устремлениям.
2. Но Он же заключил нас в непослушание, и результат налицо: «нет праведного ни одного» (Рим.3:10).
3. А апостол Иаков писал (2:10): «Кто согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем».
Совокупность этих цитат показывает, что ни один человек не может быть полностью послушен Божьим заповедям; с одним, другими греховными увлечениями христианин управился, а за ними нескончаемая очередь. И, поэтому, как утверждал апостол, все виновны во всём?! В то же время, нет сомнения, что есть такие мужи праведности, которые дни и ночи проводят в посте и молитве, и довольно близко подходят к избранному ими идеалу. Однако, несмотря на это, как и все, и они всё-таки тоже допускают непослушания.
Но почему, одним, допускающим непослушания, всё-таки разрешают пройти через заветную дверь, а другим не разрешают? Может, какие-то грехи допустимы, а какие-то нет?
Видимо, на этот вопрос ответил сам Иисус, Матф.12:31: «всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам». Но полностью ли ответил Иисус? А может, есть ещё какие-то деяния, которых нельзя допускать ни в коем случае?

Вопрос понятен.
Всё согрешили и лишены Славы Божьей. Чтобы праведность Божья была явлена во Христе Иисусе Господе нашем.
Для чего на нас наложены такие узы ? Чтоб мы вознуждались в спасительной Благодати Господа Христа.
Только с принятием Этой Благодати (Святого Духа) узы постепенно с нас снимаются. И Благодать тоже подаётся постепенно, по мере роста во Христе.
Кто не растёт, тому и не подаётся.
Всегда учащиеся, никогда не могущие прийти к познанию Истины (Слова открытого на сей день).
Кто эти - всегда учащиеся ? Члены деноминаций (отвергающий Спасительную Благодать, Слово дня).
Деноминации находятся под законом (под проклятием), потому что отвергают Слово Божие открытое.
Кто под законом, на того сыпется, как из рога изобилия, проклятия закона (кто не будет исполнять все (буквально все - 613 -ть штук) постановления закона - проклят.
Т.е. в Царство Божье не попадает, а идёт в осуждение вместе с грешниками, отвергающими Спасительную Благодать Христа.
А потому, есть только Один Единственный Путь избавится от проклятия закона - это принять Святой Дух в своё сердце.
Как это сделать ?
Не иначе как принять Слово открытое на сей день.

[Муж Божий]

Мир Вам, @Ник Тарковский!

Гл.3 Ст. 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией...

Это слово, не относится к тем, кто уверовал во Христа Иисуса!

Это слово относится к тем, кто еще не в вере...

[Ник Тарковский]

Мир Вам, @Ник Тарковский!

Гл.3 Ст. 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией...

Это слово, не относится к тем, кто уверовал во Христа Иисуса!

Это слово относится к тем, кто еще не в вере...

" ... ибо кто утверждает, что не согрешил, тот представляет Его (т.е. Бога) лживым", потому что все ( и это без исключения) согрешили и лишены Славы Божьей (лишены Святого Духа).

[nikolay1947]

Видимо, на этот вопрос ответил сам Иисус, Матф.12:31: «всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам». Но полностью ли ответил Иисус? А может, есть ещё какие-то деяния, которых нельзя допускать ни в коем случае?

Кто имеет любовь в сердце своём тому простятся все грехи, какие бы они тяжёлые не были. Потому что:

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
 не радуется неправде, а сорадуется истине;
 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."

Если нет любви в сердце, то будь хоть трижды безгрешник, преодолевающий все искушения, к благодати Божьей не придём.

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий.
 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто.
 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Но за основу веры берём именно эти стихи. Пророчествовать, знать все тайны Божьи, раздавать имущество, идти на сожжения выступая против власть и т.д. Поэтому и в заветную дверь не войдём. Потому что в основе жизни не делать греха и преодолевать искушения, а любовь к ближнему как побочный, незначительный продукт.

[Rufus]

В некоторых христианских церквях учат, что для того, чтобы после смерти Бог нас избрал в Своё Царство, надо жить так, чтобы, исполняя Божьи заповеди, ПРЕОДОЛЕТЬ греховные искушения.
Но вот незадача: такое понимание пути к спасению в полной мере практически неисполнимо! То изобилие искушений, которые встречают нас на каждом шагу, пытаться полностью преодолеть нереально. Причину этого Библия объясняет следующими словами: всех заключил Бог в непослушание(Рим.11:32). Конечно, сделал Он это с благой для нас целью. С какой? это другой вопрос, но нам важно помнить, что это Бог нас заключил!
В унисон писали православные подвижники: с обретением опыта преодоления греховных устремлений, открывается видение новых, число которых, «как песок морской». Поэтому, как бы человек ни старался исполнять заповеди, НИКТО из нас не может все их стабильно исполнять; Божий промысел не преодолеть!?
И получается сложный узел.
1. Бог заповедал противостать греховным устремлениям.
2. Но Он же заключил нас в непослушание, и результат налицо: «нет праведного ни одного» (Рим.3:10).
3. А апостол Иаков писал (2:10): «Кто согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем».
Совокупность этих цитат показывает, что ни один человек не может быть полностью послушен Божьим заповедям; с одним, другими греховными увлечениями христианин управился, а за ними нескончаемая очередь. И, поэтому, как утверждал апостол, все виновны во всём?! В то же время, нет сомнения, что есть такие мужи праведности, которые дни и ночи проводят в посте и молитве, и довольно близко подходят к избранному ими идеалу. Однако, несмотря на это, как и все, и они всё-таки тоже допускают непослушания.
Но почему, одним, допускающим непослушания, всё-таки разрешают пройти через заветную дверь, а другим не разрешают? Может, какие-то грехи допустимы, а какие-то нет?
Видимо, на этот вопрос ответил сам Иисус, Матф.12:31: «всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам». Но полностью ли ответил Иисус? А может, есть ещё какие-то деяния, которых нельзя допускать ни в коем случае?

Бог заключил в непослушание, чтоб показать насколько человек немощный и мизерный, чтоб никто не хвалился как Одиссей что ему Бог не нужен, потому что он может все сам.

[Муж Божий]

@Алексей1984

Мир Вам, Ник Тарковский!
Гл.3 Ст.23 ...потому что все согрешили и лишены славы Божией...
Это слово, не относится к тем, кто уверовал во Христа Иисуса!
Это слово относится к тем, кто еще не в вере...

" ... ибо кто утверждает, что не согрешил, тот представляет Его (т.е. Бога) лживым", потому что все ( и это без исключения) согрешили и лишены Славы Божьей (лишены Святого Духа).

Как же я могу представлять Его лживым, ежели Его Дух живет во мне, и я Им оправдан?
Ни как не могу!

А это слово, процитированное Вами Ник, сказано для неверующих...

[Муж Божий]

Мир Вам @Стиова!

У нас нет возможности полностью преодолеть искушения?!

Есть - умрите!

И получается сложный узел.
1. Бог заповедал противостать греховным устремлениям.
2. Но Он же заключил нас в непослушание, и результат налицо: «нет праведного ни одного» (Рим.3:10).
3. А апостол Иаков писал (2:10): «Кто согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем».
Совокупность этих цитат показывает, что ни один человек не может быть полностью послушен Божьим заповедям; с одним, другими греховными увлечениями христианин управился, а за ними нескончаемая очередь.

Ну во-первых, Бог нас заключает в непослушание, и мы толкаемся друг с другом, ходя во тьме...
Это все для того, чтобы мы прочувствовали на себе - что называется "жизнь во зле."
Во-вторых, Он же, и освобождает нас от него (непослушания), через веру во Христа Иисуса!
Так что, говорить о том, что верующий заключен в непослушание - в корне не верно!
Заключен в непослушание - грешник, а верующий во Христа - освобожден от него, а значит - может быть послушным Господу полностью!

Но полностью ли ответил Иисус?

Иисус ответил на все вопросы, я лично уверен в этом на 100%!
Доверяйте Богу @Стиова!

[shlahani]

Вообще-то, при такой трактовке " Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.", получается интересная ситуация, в том плане, что Бог становится виновен в нашем непослушании, что в принципе противоречит Божьему плану, исправления мира.
Тогда в чем дело.
В переводе!!!
Вот как это же место, выглядит в ином переводе:
33 Все отказывались повиноваться Богу, и Он объединил их всех в один народ, чтобы проявить к ним милосердие. (Рим.11:33)

Фёдор Манов, во-первых, автор темы основывается не на Рим.11,33, а на Рим.11,32.
Во-вторых, Вы ошиблись форумом, если считаете, что для нас достаточно цитаты без указания источника.
Я имею в виду источник Вашего перевода.
Потому что из греческого текста διότι ο Θεός συνέκλεισε τους πάντας εις την απείθειαν, διά να ελεήση τους πάντας никак не следует Ваш вариант.
В-третьих, я Вас знаю как серьёзного знатока писаний и удивился, что Вы, сформулировав своими словами вот это вот - "получается интересная ситуация, в том плане, что Бог становится виновен в нашем непослушании, что в принципе противоречит Божьему плану, исправления мира." - не стали цитировать Павла же, который уже давно написал про вину человека перед Богом:

Ты скажешь мне: «за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
(Послание к Римлянам 9:19)

И не только этот стих; но и всё Послание к римлянам как раз и проводит нас через эту проблему вины перед Богом, хотя это уже относится не к Вам, а к @Стиова: Бедный я человек или благодарю Бога господом Иисусом Христом?

[alexey957]

У нас нет возможности полностью преодолеть искушения?!

Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:
то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа.

[Стиова]

Вообще-то, при такой трактовке " Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.", получается , что Бог становится виновен в нашем непослушании, что в принципе противоречит Божьему плану, исправления мира.

Мне этот перевод не видится... "анти-Божьим" Испытания Адама и Евы беспроблемной жизнью дали отрицательный результат - Бог пошёл на мудрый ход: насытил жизнь проблемами, а Сам выбирает к себе тех, кто покажет лучшие результаты ("помилует").
И насчёт "Бог виновен". Нам запрещено даже людей осуждать, а здесь - Бога?!? Нам надо всегда искать благое у Бога.

Вот как это же место, выглядит в ином переводе:
33 Все отказывались повиноваться Богу, и Он объединил их всех в один народ, чтобы проявить к ним милосердие. (Рим.11:33)

Это не перевод, а совсем другой текст. Откуда он взят?

[Стиова]

Кто имеет любовь в сердце своём тому простятся все грехи, какие бы они тяжёлые не были.
Если нет любви в сердце, то будь хоть трижды безгрешник, преодолевающий все искушения, к благодати Божьей не придём.

Да, чётко! Спасибо!
А вот кто имеет всепоглощающую любовь... к себе....

[Стиова]

Возникает другой вопрос, почему те, кто о имени Христа благовествовал, именем Христа изгонял бесов и многие чудеса творил тем же именем стали хулителями Духа Святого и не вошли во Царствие Его?

Господи! Как много таких христиан, которые с радостными эмоциями восклицают, что они избраны, имеют Духа, спасены и тд, и всё на основании СВОЕГО, далеко не полного изучения Библии! В частности, они не вчитываются в приведённую Вами мысль Иисуса. А ведь есть и другие, которые многим не нравятся.
И ответ на Ваш вопрос. По-моему, о причине того, что эти АКТИВНЫЕ христиане не попадут в БЦ, уже говорит их лексика. Они знают, что делают много, они к Иисусу идут не со смирением, а с твёрдой уверенностью получить своё, заработанное. Но у Бога самоуверенность не в чести, смиренным Он даёт благодать.

[Алексей1984]

Господи! Как много таких христиан, которые с радостными эмоциями восклицают, что они избраны, имеют Духа, спасены и тд, и всё на основании СВОЕГО, далеко не полного изучения Библии! В частности, они не вчитываются в приведённую Вами мысль Иисуса. А ведь есть и другие, которые многим не нравятся.
И ответ на Ваш вопрос. По-моему, о причине того, что эти АКТИВНЫЕ христиане не попадут в БЦ, уже говорит их лексика. Они знают, что делают много, они к Иисусу идут не со смирением, а с твёрдой уверенностью получить своё, заработанное. Но у Бога самоуверенность не в чести, смиренным Он даёт благодать.

Для чего же Бог даёт творить чудеса через руки отвергнутых Богом, разве мало тех, кто мог бы их творить по праву истинного призвания.

[Стиова]

Перед исполнением заповедей Вы решили посоветоваться есть смысл их исполнять или нет? А то вот начнете стараться, а потом выясниться что можно было и без них обойтись.

Уже лет 20, как я "начал стараться", но ведь Библия учит, что можно сделать очень много, а чего-то необходимого и не сделать. См. например, Матф.7:22,23.

[alexb21]

Уже лет 20, как я "начал стараться", но ведь Библия учит, что можно сделать очень много, а чего-то необходимого и не сделать. См. например, Матф.7:22,23.

Стинова, думаете, что если человек делает то, что считает правильно, не лукавя с собой, то не сможет оправдаться перед Всевышним?

С уважением