Кто-нибудь может ответить?

[lubow.fedorowa]

Кто-нибудь может ответить почему с 25 главы Иеремии, где-то с 15 стиха начинается полнейшее несоответствие синодального перевода с подстрочником (Септуагинтой)?

[шериф]

Кто-нибудь может ответить почему с 25 главы Иеремии, где-то с 15 стиха начинается полнейшее несоответствие синодального перевода с подстрочником (Септуагинтой)?

До Христа было много разных версий писаний, но преобладал тот, который в Септуагинте, именно он более всего указывал на то, что Христос и есть Иисус который приходил 2000 лет назад. Но, где-то в первых столетиях евреи произвели полную ревизию писаний, и приняли в канон те варианты, которые менее указывали на то, что Христос - это Иисус. Когда появились протестанты они автоматом ветхий завет взяли из иудейских писаний, так и возникло разночтение.

[alexgrey]

Кто-нибудь может ответить почему с 25 главы Иеремии, где-то с 15 стиха начинается полнейшее несоответствие синодального перевода с подстрочником (Септуагинтой)?

Там разница в размещении текста - смещены главы и стихи. Вы сможете это увидеть на сайте biblezoom.ru
Вы откуда брали Септуагинту?

[rehovot67]

Кто-нибудь может ответить почему с 25 главы Иеремии, где-то с 15 стиха начинается полнейшее несоответствие синодального перевода с подстрочником (Септуагинтой)?

Что первично: Масоретский текст или Септуагинта?

- - - Добавлено - - -

До Христа было много разных версий писаний, но преобладал тот, который в Септуагинте, именно он более всего указывал на то, что Христос и есть Иисус который приходил 2000 лет назад. Но, где-то в первых столетиях евреи произвели полную ревизию писаний, и приняли в канон те варианты, которые менее указывали на то, что Христос - это Иисус. Когда появились протестанты они автоматом ветхий завет взяли из иудейских писаний, так и возникло разночтение.

Не знаю. На основании еврейского текста ясно прослеживается Иисус Христос...

PS Септуагинта не является подстрочным переводом...

- - - Добавлено - - -

Там разница в размещении текста - смещены главы и стихи. Вы сможете это увидеть на сайте biblezoom.ru
Вы откуда брали Септуагинту?

Можно взять перевод Юнгерова... Но там такой разлёт в стихах...

[Тимофей-64]

Что первично: Масоретский текст или Септуагинта?

..

Септуагинта старше. Намного.
Но это все-таки перевод. Причем перевод александрийской школы. Очень возможно, что некоторые моменты там по возможности понимались "более аллегорично".

[rehovot67]

Септуагинта старше. Намного.
Но это все-таки перевод. Причем перевод александрийской школы. Очень возможно, что некоторые моменты там по возможности понимались "более аллегорично".

Вы помните сколько человек переводили на греческий язык?
Кстати, к тому времени масоретский текст был... Кумран вам в помощь...

[Фёдор Манов]

Вы помните сколько человек переводили на греческий язык?
Кстати, к тому времени масоретский текст был... Кумран вам в помощь...

Септуагинта, в том виде, как она сегодня преподносится, в плане написания - это легенда.
Не было семьдесят переводчиков, направленных первосвященниками в Александрию, по той простой причине, что переписывать Священные писания, имели право только хорошо обученные левиты, и только тексты вышедшие из под их пера, и проверенные мудрецами Синедриона, имели право хождения, во время служения в Храме, и в синагогах.
Но были переводы на сирийский, арамейский, греческие языки, для евреев, живших в указанных регионах, и забывшие родной язык.
Наиболее популярными были перевода на арамейский и греческие языки, и пользовались спросом теми, кто эти языки хорошо знали.
Кто собрал различные переводы ТаНаХа на греческом языке в одну книгу неизвестно.
Но её полный текст, мог появится либо в конце первого века, до нашей эры либо в первом веке нашей эры.
Первое христианское упоминание этого сборника, принадлежит перу Оригена.
Что же касается "Письма Аристея", то давно доказано, что это фальшивка.
Ну а если характеризовать все ранние переводы ТаНаХа, то как утверждают богословы, на первое место можно поставить "Таргум Анкелоса", ну а затем Септуагинту.
Есть и другие переводы как на арамейский язык, так и на греческий, как в прочем и на сирийский, которые значительно ниже классом.

[rehovot67]

Септуагинта, в том виде, как она сегодня преподносится, в плане написания - это легенда.
Не было семьдесят переводчиков, направленных первосвященниками в Александрию, по той простой причине, что переписывать Священные писания, имели право только хорошо обученные левиты, и только тексты вышедшие из под их пера, и проверенные мудрецами Синедриона, имели право хождения, во время служения в Храме, и в синагогах.
Но были переводы на сирийский, арамейский, греческие языки, для евреев, живших в указанных регионах, и забывшие родной язык.
Наиболее популярными были перевода на арамейский и греческие языки, и пользовались спросом теми, кто эти языки хорошо знали.
Кто собрал различные переводы ТаНаХа на греческом языке в одну книгу неизвестно.
Но её полный текст, мог появится либо в конце первого века, до нашей эры либо в первом веке нашей эры.
Первое христианское упоминание этого сборника, принадлежит перу Оригена.
Что же касается "Письма Аристея", то дано доказано, что это фальшивка.
Ну а если характеризовать все ранние переводы ТаНаХа, то как утверждают богословы, на первое место можно поставить "Таргум Анкелоса", ну а затем Септуагинту.
Есть и другие переводы как на арамейский язык, так и на греческий, как в прочем и на сирийский, которые значительно ниже классом.

Таргум не является переводом.

Септуагинта — Википедия

[lubow.fedorowa]

Там разница в размещении текста - смещены главы и стихи. Вы сможете это увидеть на сайте biblezoom.ru
Вы откуда брали Септуагинту?

Подстрочный перевод Библии - Septuaginta - Novum Testamentum - GRAECE
А в biblezoom.ru нет перевода на русский уже с Иисуса Навина, поэтому, я не могу проследить смещение. Причем, до 25 главы смещения не было, были, конечно, нюансы, но в принципе, было соответствие хотя бы по смыслу... А здесь - параллель кончается с того момента, как проходит 70 лет после пленения Навуходоносором. А потом - пошло-поехало . Хорошо было, когда "уповали" только на Синодальный. А теперь, как выбрать правильный вариант? Слава Богу, что НЗ практически без серьезных разночтений.

[alexgrey]

А в biblezoom.ru нет перевода на русский уже с Иисуса Навина, поэтому, я не могу проследить смещение.

Хорошо было, когда "уповали" только на Синодальный. А теперь, как выбрать правильный вариант?

На том сайте вы сможете увидеть, как разделены главы в Септуагинте, а потом открыть эти главы в Синодальном и сравнить.
"Правильный вариант" - это когда вы знаете, как толковать пророчества. Основа, фундамент пророческих книг - Исаия, если вы его не вполне понимаете, то дальше двигаться малополезно.

[Фёдор Манов]

Таргум не является переводом.

Септуагинта Википедия

Септуагинта неплохой справочник, но вот в плане точности, тут могут возникнуть проблемы.
Дело в том, что составляют его любители, а не профессионалы.
То есть, любой человек, может внести в неё информацию так, как он её либо понимает, либо где-то вычитал.
И это не фантазия.
Лично я ввел две корректировки к определенным темам, когда обнаружил там ошибки.
Это не значит, что Википедия плохой справочник.
Это значит, что узкоспециализированную информацию, желательно перепроверять, через иные источники.
Что касается конкретно Септуагинты, то если Вы внимательно её, статью, прочитали, то должны были заметить, что там часто употребляется слово "предположительно", или "принято считать".
То есть, нет твердого основания, говорить о том, что дело было именно так.
Что собственно я и хотел сказать в предыдущем посте.

И еще - Таргум таки перевод, поскольку он не язык оригинала.
А любой перевод - это расширенный комментарий на оригинальный текст.

[rehovot67]

Септуагинта неплохой справочник, но вот в плане точности, тут могут возникнуть проблемы.
Дело в том, что составляют его любители, а не профессионалы.
То есть, любой человек, может внести в неё информацию так, как он её либо понимает, либо где-то вычитал.
И это не фантазия.
Лично я ввел две корректировки к определенным темам, когда обнаружил там ошибки.
Это не значит, что Википедия плохой справочник.
Это значит, что узкоспециализированную информацию, желательно перепроверять, через иные источники.
Что касается конкретно Септуагинты, то если Вы внимательно её, статью, прочитали, то должны были заметить, что там часто употребляется слово "предположительно", или "принято считать".
То есть, нет твердого основания, говорить о том, что дело было именно так.
Что собственно я и хотел сказать в предыдущем посте.

И еще - Таргум таки перевод, поскольку он не язык оригинала.
А любой перевод - это расширенный комментарий на оригинальный текст.

Септуагинта тоже комментарий... Хотя первые главы Библии с цифрами весьма сложно понять. Видно переводчик долго думал, как это первого ребёнка рожали в 100 с лишним лет... Да и агнца на стрижку, а овцу на заклание Ис.53:7 как переводили, если в масоретском тексте всё наоборот и согласно предписанию Бога о Пасхе? А составители Синодального перевода так и перевели этот текст с LXX. C чем их можно и поздравить...

Вы хоть раз Таргум читали? Есть английские тексты... Онкелоса и Йонатана в интеренете... Там слишком много отклонений от исходного текста, чтобы их можно было назвать переводами, а не комментариями...

[antipa21]

Кто-нибудь может ответить почему с 25 главы Иеремии, где-то с 15 стиха начинается полнейшее несоответствие синодального перевода с подстрочником (Септуагинтой)?

Люба, а оно тебе надо?!

[Фёдор Манов]

Септуагинта тоже комментарий...

Согласен

Вы хоть раз Таргум читали? Есть английские тексты... Онкелоса и Йонатана в интеренете.....

Я не владею английским.

[rehovot67]

Я не владею английским.

Тогда могли бы прочитать в переводчике. Коряво, но понятно будет, что к чему... Есть рецензии в интернете по таргумам...