'И они воззрят на Него, Которого пронзили" - должно сбыться в ближайшее время?

[Живущий]

Я немного о другом спрашивал Фёдор... для меня непонятно, почему евангелисты, и Машиах, применяли цитаты, из пророчеств относящихся к далёким временам? И они применяли эти цитаты к своему времени...

Ведь если взять эти пророчества и прочесть в полноте, то ведь понятно, что явным образом они ещё не исполнились даже сегодня, а они применяли некоторые, отдельные цитаты к своему времени...

Разве пророчества должны таким образом исполняться?

Все исполнилось в те дни, как и было напророчено после излияния духа умиления.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

Вот тут и воззрели они в сердце своем на Того, Которого пронзили и стали скорбеть от безвыходности.

[Briliant]

по моему совершенно разные.

Разные они, только в уровнях проявления... а так идентичны...

Вот общее определение:

Фанати́зм*(греч.*Φανατισμός,*лат.*fanatismus от fanaticus, исступлённый* от fanum «священное место», «храм»)* слепое, безоговорочное следование убеждениям с*обязательным навязыванием своей точки зрения другим, особенно в религиозной, национальной и политической областях; доведённая до радикальности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям.

Но ты заметь, корень этого слова: священное место, храм...

Для римских властей, христиане считались фанатиками, отдающие жизни ради веры...

Потом, со временем, фанатизм стали использовать в негативном смысле, как слепая вера глупым догмам... к примеру инквизиция... и т д...

в моем понимании фанатизм это слепая вера приводящая человека к различным глупостям, суевериям.

Так в моём тоже... потому что, сегодня религиозный фанатизм сформировался именно в такое определение...

Но я говорил о прошлом... в то время, он не был таким...

Ну вот смотри, сегодня, если одна религиозная группа, пройдётся с мечами по другой группе, это будет называться фанатизм... но я тебе приводил пример с Моше, когда он отдал приказ левитам, убить каждому брата своего... что это? Как назовешь?

Именно ревность, фанатизм...

Истина не может противоречить разуму.
К примеру если человеку предлагают продать всё свое имущество то надо сначала задаться вопросом - а к чему это приведет? для чего это делать?

Павел писал, что они безумцы, Христа ради... для этого мира, они были полными идиотами... и фанатиками идеи...

Ради чего продавать всё? Ради любви? И что потом? Ночевать на вокзале? Попрошайничать? Бродить по Израилю, и рассказывать сказки о загробном мире? Страдать и голодать? Ещё при этом любить гонителей? А потом плаха?

Без ревности и фанатизма, это невозможно совершить... в душе должен быть не уголёк, а пламень, чтобы идти к цели сквозь все стены... напролом, как баран... только так, больше никак... (естественно, под руководством свыше)

Ой, нет...уж слишком упрощенно.

Зато в точку... храм был разрушен именно из за беспричинной ненависти...

[Briliant]

Все исполнилось в те дни, как и было напророчено после излияния духа умиления.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.


Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?

Вот тут и воззрели они в сердце своем на Того, Которого пронзили и стали скорбеть от безвыходности.

Живущий, ну ты читай пророчество полностью, а не цитатами... читай от начала, и до конца...

[Живущий]

Живущий, ну ты читай пророчество полностью, а не цитатами... читай от начала, и до конца...

А тебе, что-то не так?

[Briliant]

Но это лишь несколько, из многочисленных версий.
И этот стих, можно применять ко всем тем праведникам, которые отдали жизни свои за своих братьев

А как вы думаете, может это быть поздней греческой, комментаторской вставкой?

То есть, Иоанн не ссылался на это пророчество, а Машиах не говорил слов, о поражении пастыря и рассеянии овец... это вставили сами греческие переписчики... как думаете?

- - - Добавлено - - -

А тебе, что-то не так?

Да, мне что то не так... даже совсем не так...)))

[Живущий]

Да, мне что то не так... даже совсем не так...)))

Писание сбылось еще на кресте:

Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

[Фёдор Манов]

А как вы думаете, может это быть поздней греческой, комментаторской вставкой?

То есть, Иоанн не ссылался на это пророчество, а Машиах не говорил слов, о поражении пастыря и рассеянии овец... это вставили сами греческие переписчики... как думаете?

Нет, не может, поскольку эти стихи есть и в ТаНаХе.
А евреи ребята скрупулезные.
И всякую фантазию не пропускают.

[Briliant]

Нет, не может, поскольку эти стихи есть и в ТаНаХе.
А евреи ребята скрупулезные.
И всякую фантазию не пропускают.

Так Евангелия были разве в еврейских руках? Переписывали их греки... потому можно же допустить, что некоторые отсылки к Танаху, в Евангелиях, это комментарии переписчиков, греков?

- - - Добавлено - - -

Писание сбылось еще на кресте:

Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.

А остальная часть пророчества, почему не сбылась?

[Живущий]

А остальная часть пророчества, почему не сбылась?

Что именно? Иисус сказал им, что сбудется. Ни одна иота ни одна черта не перейдет из закона, пока ни сбудется всё.

[Briliant]

Что именно? Иисус сказал им, что сбудется. Ни одна иота ни одна черта не перейдет из закона, пока ни сбудется всё.

Так ты читай всю 12 и 13 главу Захарии, от начала и до конца...

[Живущий]

Так ты читай всю 12 и 13 главу Захарии, от начала и до конца...

Прочитал. А для тебя что ни так?

[Briliant]

Прочитал. А для тебя что ни так?

Начни читать, хотя бы с этого:

12:3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.

[Живущий]

Начни читать, хотя бы с этого:

12:3 И будет в тот день, сделаю Иерусалим тяжелым камнем для всех племен; все, которые будут поднимать его, надорвут себя, а соберутся против него все народы земли.

Так образы надо уметь понимать. Как взойти на гору Сион, где Господь.
То, что Господь вверил Иудеям слово Свое и дал силу Духа Святого, то никто не смог и сможет одолеть их.

[Briliant]

Так образы надо уметь понимать. Как взойти на гору Сион, где Господь.
То, что Господь вверил Иудеям слово Свое и дал силу Духа Святого, то никто не смог и сможет одолеть их.

Образы образами, а Иоанн комментировал прямое исполнение... пронзили Его, не образно, а в прямом смысле...

[Живущий]

Образы образами, а Иоанн комментировал прямое исполнение... пронзили Его, не образно, а в прямом смысле...

Пронзил Его один лишь копьем в прямом исполнении, а другие лишь образно.