Апостол Павел превысил полномочия?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • securic
    Ветеран

    • 27 August 2002
    • 2681

    #16
    Сообщение от aleck
    Говоришь о современных апостолах, а скольких ты знаешь или встречался?.
    Вы мне не тыкайте тыкалкой. Наслышаны мы о них. Видели многих. Пели в хору помогая их карьере во время заслепления.

    Сообщение от aleck
    Бога конечно надо более слушать, чем людей. Что люди? Где труп там и орлы! Напитались кровью Его на заклание, а думают что в спасение определились. Но вот слышать Бога не всем дано, а лишь тем с кем Он желает говорить. Слышит-то Он каждого, а обратное - лишь избранным.
    Это напоминает мне один персонаж из фильма о сектантах.

    Комментарий

    • грешник
      улитка на обочине

      • 25 July 2005
      • 9165

      #17
      Сообщение от aleck
      грешник Павел стал апостолом, а в апостольстве - полнота учиничества, т.е. и пророк, и целитель, и языки, и откровения ..., т.е. все дары Духа Святаго.
      Ну нет ,ни какой там полноты нет!Как Бог выберет так тому и дается!
      " Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
      иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков."(1Кор.12:8-10)
      И никакого отношения к пророкам которые описаны в Танахе это не имеет
      В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

      Комментарий

      • Батёк
        Ветеран

        • 13 October 2004
        • 13896

        #18
        Сообщение от securic[color=seagreen
        Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.[/color]
        Всё правильно сказал Павел, ведь семья это ответственность перед нею, заботы, разводы, проблемы, оставленные дети, измены - всё это скорби по плоти.
        Христос - наш Учитель.

        Комментарий

        • securic
          Ветеран

          • 27 August 2002
          • 2681

          #19
          Сообщение от Батёк
          Всё правильно сказал Павел, ведь семья это ответственность перед нею, заботы, разводы, проблемы, оставленные дети, измены - всё это скорби по плоти.
          Неужели єто указатель выхода из проблем? Так недолго и до совета по самоубийству. Но это крайности а посоветовать не родить детей вполне мог.

          Комментарий

          • Батёк
            Ветеран

            • 13 October 2004
            • 13896

            #20
            Он и не указывал решение проблемы, он просто выразил сожеление по поводу семейной жизни. Вы думаете зачем человек ищет Бога или противоположность ( алкоголь, наркотики), чтобы восполнить это сожеление.
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • aleck
              Ветеран

              • 09 October 2003
              • 4147

              #21
              securic
              Так это права апостолов или права церкви? Во вторых есть ли предел во всем этом вязании и развязывании? или можно вязать и развязывать че вздумается?
              Смотря что понимать под "права церкви". Но вообще у Бога нет огульного, а есть конкретное, т.е. конкретно кому дал Он - тому дал права.
              А насчет предела прав, так Сам Христос не почитал за хищение быть равным Богу.
              Все. С Богом. Александр.

              Комментарий

              • Качок
                Ветеран

                • 04 March 2005
                • 1918

                #22
                Любое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ апостола совпадает с мнением Бога, Который его и послал (если сегодня не совпадет, то завтра точно).
                -----------------------------------------------------------------------
                А если завтра не совпадает...то послезавтра ?

                Ну это вы погорячились.

                Зачем тогда Апостолы молились и спрашивали совета у Бога ?

                Зачем Христос молился...выходя на "связь" с Богом ?

                Не затем ли...чтобы точнее узнать...каково мнение Бога ?

                Комментарий

                • aleck
                  Ветеран

                  • 09 October 2003
                  • 4147

                  #23
                  Сообщение от Качок
                  Любое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ апостола совпадает с мнением Бога, Который его и послал (если сегодня не совпадет, то завтра точно).
                  -----------------------------------------------------------------------
                  А если завтра не совпадает...то послезавтра ?

                  Ну это вы погорячились.

                  Зачем тогда Апостолы молились и спрашивали совета у Бога ?

                  Зачем Христос молился...выходя на "связь" с Богом ?

                  Не затем ли...чтобы точнее узнать...каково мнение Бога ?
                  Очень верно!
                  Но вот как быть если, скажем, погаречился апостол?

                  Вот Христос, не спрашивая Отца, пожелал, чтобы те кто был с Ним, были такиеже как и Он. Иисус молил Отца, зная что Он сделает просимое.
                  Все. С Богом. Александр.

                  Комментарий

                  • gregg
                    нет статуса

                    • 25 October 2003
                    • 174

                    #24
                    Сообщение от securic
                    И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

                    Вот так сказал Бог, или по крайней мере так кто то написал что Бог сказал, а апостол Павел это в не малой мере перечеркивает говоря:

                    26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

                    Что это? Неужели апостолу было понятнее что лучше для человека? или это превышение полномочий?
                    Обратите внимание на первую часть ст 26: "По настоящей нужде за лучшее признаю". Что это за нужда была в то время? Может кто лучше меня знает... Но например в то время вроде церковь сильно гнали. Поэтому Павел и советовал оставаться безбрачными, подчёркивая, что иначе верующие будут переживать скорби по плоти. В то время была конкретная проблема, Павел предложил конкретное решение. Какое приминение этот стих имеет сегодня -- об этом пусть спорят богословы...

                    Комментарий

                    • aleck
                      Ветеран

                      • 09 October 2003
                      • 4147

                      #25
                      Обратите внимание на первую часть ст 26: "По настоящей нужде за лучшее признаю". Что это за нужда была в то время? Может кто лучше меня знает... Но например в то время вроде церковь сильно гнали. Поэтому Павел и советовал оставаться безбрачными, подчёркивая, что иначе верующие будут переживать скорби по плоти. В то время была конкретная проблема, Павел предложил конкретное решение. Какое приминение этот стих имеет сегодня -- об этом пусть спорят богословы...
                      Не там копаете.
                      У Павла все просто. Что соединяет мужчину и женщину? Постель. Если есть семья, то следовательно появляются и семейные заботы, которые отодвигают на некоторое растояние заботы духовные. Вот и все скорби по плоти.
                      Надо еще пониать отношение к незамужним женщинам. Это сейчас фенимистки с флагом в руке по жизни бегают. Раньше не так. Хлеб труднее доставался, чем в наше время НТП.
                      Все. С Богом. Александр.

                      Комментарий

                      • nnn45
                        Участник

                        • 03 July 2005
                        • 188

                        #26
                        Когда ребенок в младенческом возрасте, тогда ему многое можно, в том числе и без штанишек бегать. Но когда вырастит, тогда с него другой спрос - что было раньше разрешено, то теперь уже непозволительно (что скажут, к примеру о взрослом человеке, который без штанов будет по улице щеголять?)

                        Так и в духовном: раньше было "око за око", теперь же - "не протився злому" и "подставь другую щеку". Раньше для человека вполне естественным было иметь жену, а теперь тем, кого Бог избрал для служения, тому лучше не искать жены.

                        Комментарий

                        Обработка...