Дети Авраама из камней

[Oleksiy]

И не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму (Лук.3:8)

Интересное выражение. Почему именно из камней? Есть ли тут нотки пренебрежения со стороны Иисуса к такому материалу, как камень? Наверное, тут имелось в виду, что сделать ребенка Авраама - это еще не айс. Это всего лишь изменение формы материи из камня во что-то другое. И это, надо полагать по интонации Иисуса, совсем не то, чем стоит гордиться. Камень не лучше, чем тело. Надо иметь духовное в себе. А это из камней не сделаешь. Как думаете?

[sam1]

Интересное выражение. Почему именно из камней?

"Ибо что это были за камни, если не сердца язычников, нечувствительных к познанию Всемогущего Бога, так как и некоторым иудеям говорится: исторгну каменное сердце от плоти их (Иез. 11:19)? И справедливо язычники названы камнями, потому что они поклоняются камням. Поэтому написано: Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них (Пс. 113:16). От этих-то именно камней воздвигнуты чада Аврааму, потому что когда жестокие сердца язычников уверовали в семя Авраамово, т.е. во Христа, тогда они соделались чадами того, к Семени которого присоединились".

(Григорий Двоеслов свт.)

[Без Имени]

И не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму (Лук.3:8)

Интересное выражение. Почему именно из камней? Есть ли тут нотки пренебрежения со стороны Иисуса к такому материалу, как камень? Наверное, тут имелось в виду, что сделать ребенка Авраама - это еще не айс. Это всего лишь изменение формы материи из камня во что-то другое. И это, надо полагать по интонации Иисуса, совсем не то, чем стоит гордиться. Камень не лучше, чем тело. Надо иметь духовное в себе. А это из камней не сделаешь. Как думаете?

Из земли не чем ни хуже чем из камней. Никаких "тайных смыслов тут нет". Фигура речи.

[Блонди]

И не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму (Лук.3:8)

Интересное выражение. Почему именно из камней?

Думаю взять за основу нечто однозначно МЕРТВОЕ.

[Пломбир]

И не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму (Лук.3:8)
Интересное выражение. Почему именно из камней?

Потому что рядом было много камней...

[Oleksiy]

Из земли не чем ни хуже чем из камней. Никаких "тайных смыслов тут нет". Фигура речи.

Вот именно, нет никакого тайного смысла. Дети Авраама сделаны из праха, как и любые люди не принадлежащие Царству Небесному. Тот, кто не жив, тот мертв.

- - - Добавлено - - -

"Ибо что это были за камни, если не сердца язычников, нечувствительных к познанию Всемогущего Бога, так как и некоторым иудеям говорится: исторгну каменное сердце от плоти их (Иез. 11:19)? И справедливо язычники названы камнями, потому что они поклоняются камням. Поэтому написано: Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них (Пс. 113:16). От этих-то именно камней воздвигнуты чада Аврааму, потому что когда жестокие сердца язычников уверовали в семя Авраамово, т.е. во Христа, тогда они соделались чадами того, к Семени которого присоединились".

(Григорий Двоеслов свт.)

Тут Григорий смягчает первоначальный смысл. Абсолютно все люди сделаны из мертвой материи. Тут не важно, язычник или иудей. Вы же видите, что для создания даже ребенка Авраама никаких благородных духовных материалов не нужно.

[Helg]

И не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму (Лук.3:8)

Интересное выражение. Почему именно из камней? Есть ли тут нотки пренебрежения со стороны Иисуса к такому материалу, как камень? Наверное, тут имелось в виду, что сделать ребенка Авраама - это еще не айс. Это всего лишь изменение формы материи из камня во что-то другое. И это, надо полагать по интонации Иисуса, совсем не то, чем стоит гордиться. Камень не лучше, чем тело. Надо иметь духовное в себе. А это из камней не сделаешь. Как думаете?

Думаю, тут имеется в виду, что родство с Авраамом - ничто, по сравнению с родством с Отцом Небесным.

[Oleksiy]

Думаю, тут имеется в виду, что родство с Авраамом - ничто, по сравнению с родством с Отцом Небесным.

Как думаете, приближает ли родство с Авраамом каким-либо образом к Царству Небесному? Хоть мало-мальски?

[koshak]

Почему именно из камней?

Судя по всему, Иоанн намекал на известный спор из-за Иезекииля 36:22-26:
"Не ради вас, дом Израиля, сделаю Я это, а ради Моего святого имени, которое вы обесславили ... Я заберу у вас сердце из камня и дам вам сердце из плоти."

В иудаизме было такое толкование этой цитаты, что на праведность можно забить.
Надо просто дождаться, пока Бог сам сделает каменные сердца праведными, т.к. в случае с Израилем, это Его проблема.

На что Иоанн возразил: с чего вы взяли, что Богу нужны именно ваши каменные сердца? Вон тут сколько таких же камней валяется.
Бог может из них сделать детей Аврааму, исполнив сказанное Иезекиилю. А вы в ад пойдёте.

[Unmasker1]

И не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму (Лук.3:8)

Евреи скорее всего гордились своим родословием и считали типо кто если не мы?

Это как христиане сегодня, могут думать что к ним придёт Господь. А он раз и говорит, найду себе детей пусть даже из камней сих, только не вас. К примеру...

Есть ошибочная точка зрения когда говорят, что их религия истинная и добавляют потом, кто если не мы? Вот Иоанн отвечает, да пусть хоть камни.

[Helg]

Как думаете, приближает ли родство с Авраамом каким-либо образом к Царству Небесному? Хоть мало-мальски?

Думаю, что никак. Близость к Царству Небесному определяется исключительно качествами человека.

[Oleksiy]

Судя по всему, Иоанн намекал на известный спор из-за Иезекииля 36:22-26:
"Не ради вас, дом Израиля, сделаю Я это, а ради Моего святого имени, которое вы обесславили ... Я заберу у вас сердце из камня и дам вам сердце из плоти."

В иудаизме было такое толкование этой цитаты, что на праведность можно забить.

Можно ссылку на такое толкование? Думаю, любой иудей, который бы советовал забить на праведность по закону, быстро лишился бы своего авторитета.

- - - Добавлено - - -

Евреи скорее всего гордились своим родословием и считали типо кто если не мы?

Это как христиане сегодня, могут думать что к ним придёт Господь. А он раз и говорит, найду себе детей пусть даже из камней сих, только не вас. К примеру...

Есть ошибочная точка зрения когда говорят, что их религия истинная и добавляют потом, кто если не мы? Вот Иоанн отвечает, да пусть хоть камни.

Т.е. родственные связи с Авраамом вообще никак и никогда не влияли на принадлежность к народу Божьему? И гордиться своим родословием - это самообман?

[Unmasker1]

Т.е. родственные связи с Авраамом вообще никак и никогда не влияли на принадлежность к народу Божьему? И гордиться своим родословием - это самообман?

Ну да. Родословная нужна была, только для того, что бы проследить за появлением семени, обещанного Еве:

"Вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее" (Быт.3:15)

Говорится как об одном семени. А какое главное семя родилось на земле? Это Иисус сын Бога. Одно пророчество свершилось, остаётся ожидать второе, появление семя змея, человека греха:


"Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фесс.2:3,4).


"того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" (2Фесс.2:9)

[koshak]

Можно ссылку на такое толкование? Думаю, любой иудей, который бы советовал забить на праведность по закону, быстро лишился бы своего авторитета.

"Забить" - это мой сарказм.
Иудаизм НЕ разрешает нарушать закон, НО обещает каждому еврею (даже совершившему тяжёлые преступления) попадание в Царство Божие (Мишна. Сангедрин 10:1).

Логическое обоснование опирается на приведённую цитату из Иезекииля.
Ссылку на это обоснование сходу не найду. Но тут логика и так видна невооружённым взглядом.

[iona7]

Ну да. Родословная нужна была, только для того, что бы проследить за появлением семени, обещанного Еве:

"Вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее" (Быт.3:15)

Еве ничего такого обещано не было, и семя это к ней никак не относится, да и Евой она стала позже этого обетования.
Исполнение этого обетования прослеживается в родословии Иисуса, описанного в Луки 3 гл.

- - - Добавлено - - -

И не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму (Лук.3:8)

Интересное выражение. Почему именно из камней? Как думаете?

Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр. (Иоан.1:42)
Бог сделал из сына Авраама по плоти, сына Авраама по обетованию.