Как на Земле появились хищные животные? Вопрос по Библии

[Квинт]

... как на земле появились хищные животные?..
... их сотворил Бог на шестой день творенья шестоднева ...
... и дал в пищу им зелень травную ...

... до всемирного Потопа над всей землей был водно-паровой экран, который создавал двукратное атмосферное давленье на земле ...
... давление в две атмосферы замедляло протекание биохимических реакций в организмах (недаром Миша Джексон, чуть выпадала ему свободная минута, лез в барокамеру): медленнее билось сердце, дышали реже, случайные раны затягивались быстрее, ...
... люди и хищные животные с утра пожуют травинки, да и дрыхнут до рассвета ...

... после Потопа ситуация изменилась ...

... температура воды в Прибалтике 0 градусов по Цельсию ...

[The Man]

Так как же вы считаете Библию истиной, если ответа нет?

А одно от другого никак не связано

- - - Добавлено - - -

Почему вы думаете, что невозможно существование человека, без хищных животных? Мы особо ими не питаемся. И все хищники, в некотором роде, наши конкуренты. И замете, там где появляется человек, там конкуренты исчезают, и стада травоядных животных, становятся пищей для людей. И люди, даже разводят травоядных, увеличивая их поголовье, чтоб самим размножатся и увеличиваться в числе. И существуют люди на этих территориях, без хищников(без конкурентов), вполне нормально. Замете, численность населения земли, увеличивается, и так же увеличивается численность употребляемых нами, травоядных животных, а численность остальных животных, в том числе и хищных, уменьшается.

Не сами они начинают исчезать, но человек их начинает истреблять.

Ситуация, примерно как в Америке с индейцами: сначала жестокие, бесчеловечные орды западно-европейцев хлынули на Американский континент, и стали с остервенением хищников уничтожать местное население.

Ремарка: европейцы-христиане.

[ilya481]

Бог создал всех животных травоядными. Потом после потопа разрешил Ною есть мясо без крови. А вот животным то нет. Потом откуда-то появляются хищные птицы, которых отгоняет Ной и тд. И потом на Земле существует и существовало огромное количество хищных животных. Как это объяснить с точки зрения и событий в Библии? Спасибо

Попробую ответить как понимаю сегодня.
1) Этот вопрос специально в Библии не прописан.
Т. е. акцента, прямого объяснения нет.
Но здесь нет каких- то нарушений.
Много чего нет в Библии, просто не надо было.
Библия, ведь, не книга по истории, археологии....
Есть мнения еврейских мудрецов по этому поводу, есть мнения христианских авторов

2) А теперь, как понимаю я сам этот вопрос.
Да, вроде поначалу львы питались травой.
Только какие это были львы (просто для примера выбрал львов из всего отряда хищников), никто вам сегодня не скажет.
А потом произошло нечто на земле, что в корне поменяло ситуацию.
И ещё задолго до потопа.

Тут надо иметь в виду, что когда Бог что- то делает из того, что было скупо описано в первых главах книги Бытие, мы не вполне понимаем всей масштабности изменений на земле.
Я имею в виду, конечно, грехопадение.

И вот выборочные фразы.
И это третья глава Этой книги от 9- го стиха и до конца.
Извините, Борис, ухожу, надо срочно.
Вернусь, докончу, тут есть, что сказать.
Я разверну свою мысль постепенно.

[Борис С]

Попробую ответить как понимаю сегодня.
1) Этот вопрос специально в Библии не прописан.
Т. е. акцента, прямого объяснения нет.
Но здесь нет каких- то нарушений.
Много чего нет в Библии, просто не надо было.
Библия, ведь, не книга по истории, археологии....
Есть мнения еврейских мудрецов по этому поводу, есть мнения христианских авторов

2) А теперь, как понимаю я сам этот вопрос.
Да, вроде поначалу львы питались травой.
Только какие это были львы (просто для примера выбрал львов из всего отряда хищников), никто вам сегодня не скажет.
А потом произошло нечто на земле, что в корне поменяло ситуацию.
И ещё задолго до потопа.

Тут надо иметь в виду, что когда Бог что- то делает из того, что было скупо описано в первых главах книги Бытие, мы не вполне понимаем всей масштабности изменений на земле.
Я имею в виду, конечно, грехопадение.

И вот выборочные фразы.
И это третья глава Этой книги от 9- го стиха и до конца.
Извините, Борис, ухожу, надо срочно.
Вернусь, докончу, тут есть, что сказать.
Я разверну свою мысль постепенно.

Я с Вами согласен, что Библия это не учебник. Но мне кажется момент о хищных животных очень важным. Ведь не зря же в Быт 1 сделан акцент на травяную пищу для животных. Если бы этого стиха не было, то и вопросов бы не было. Но он есть и вопросы есть. Если сначала львы питались травой, а потом что-то изменилось, то и львы должны были изменится. Они изменились в один миг? Или постепенно? Если второе, то это называется эволюция. Вот такая вот петрушка не простая.

[ilya481]

Я с Вами согласен, что Библия это не учебник. Но мне кажется момент о хищных животных очень важным. Ведь не зря же в Быт 1 сделан акцент на травяную пищу для животных. Если бы этого стиха не было, то и вопросов бы не было. Но он есть и вопросы есть. Если сначала львы питались травой, а потом что-то изменилось, то и львы должны были изменится. Они изменились в один миг? Или постепенно? Если второе, то это называется эволюция. Вот такая вот петрушка не простая.

Да, петрушка, действительно, не простая.
Но я продолжу начатое.
Так вот был Адам с женой, был Эдемский сад, были растения и животные, все эти деревья и кустарники и прочее.
Мы, когда всё это читаем, то занимаемся экстраполяцией, т. е. мысленно представляем себе картинку, привычную для наших глаз.
И сад и животных и растения...
Единственно, что не можем себе представить, так это льва, жующего травку.
А так это всё было, как мы представляем себе, или нет, кто же нам может сказать?
Если в первоисточнике (кн. Бытие) нет подробностей, то кто нам может ещё помочь?
Ладно, это всё вводная лирика, но необходимая, чтобы несколько остудить нас.

Теперь дальше, о чём уже начал говорить ранее.
Сначала было действие Евы и Адама с запретными плодами (мы сейчас не говорим, что это было, всё равно никто ничего не знает, да и тема не об этом), потом...
Потом сначала они (первые люди) изменились, что- то увидели, что- то новое поняли, появился стыд и т. д.
Потом диалог с Богом.

И потом с 14- го стиха приговор Бога.
- Змей станет другим, проклятым перед другими зверями (каким он был до этого никто точно не знает)
- Вражда между семенем змея и жены и это очень сильное пророчество.
Ну и т. д.
А вот подходим к 17- му стиху.

А там Бог прямо сказал, что проклята земля из- за Адама.
И дальше интересно.
Стихи 18 и 19.
В общем в итоге, прогнали людей из Эдема и на "воротах" поставили херувима (серьёзный ангельский чин) и пламенный меч, обращающийся.

Вот теперь попробую кратко подвести итоги сказанному.
Причем о хищниках пока ни слова.

Не понимаю, что означает пламенный меч и херувим там на воротах, одно могу сказать.
В раю до согрешения был совсем другой мир, другая земля, животные не совсем те, которых мы знаем.
Всё другое.
И Бог сделал всё, чтобы принципиально и никогда уже Адам не смог бы вернуться назад, тот Эдем растворился, исчез, что- то с ним произошло.
Читал толкование у некоторых еврейских мудрецов, учителей.
Они считают, что вообще земля была низвергнута в другое пространство, примитивно- материальное, прямо фантастика.
А почему бы и нет?
Ведь нет ничего, что подтверждало эту версию, как и того, что опровергало бы её.

Просто допущение, что есть духовные миры, т. е. такие, которые никакими опытами не обнаруживаются принципиально.

Поставим пока точку и пойдём дальше.
Достаточно длительное время Адам и его потомки продолжали жить на земле (после изгнания) и идёт подробное описание жизни этих людей, их родословие.
Кто от кого и разные события.
И так всё это описано до потопа, но нигде ни одним словом не было упомянуто о пищеварении животных.
Какие они были, чем питались, остались в этом смысле такими же, как были в раю или нет.
Или уже питались друг другом.

Ведь если земля была проклята, если Адам и потомки уже стали в гораздо более тяжёлых условиях жить на земле, то почему не предположить, что и животных это изменение коснулось?

И они уже питались по другому?
Ведь всё глобально поменялось!
Напоминаю, что Бог сказал, что земля проклята за Адама и в этом коротком слове может прятаться очень многое.
Я не утверждаю, что это 100- процентно так и не иначе, но, в то же время, вполне допускаю, что это могло быть со зверями и их жертвами.

Ну а потом потоп и гигантское изменение климата земли.
И девятая глава, где Бог обращается к Ною с сыновьями и говорит и пище, животных, владении людей животными и прочие подробности.
Это разовая акция, разовое действие и это исходит, исключительно, от Бога и остаётся до сих пор.
Как бы там ни было, но причин говорить об эволюции я не вижу

[Jewe]

Есть мнения еврейских мудрецов по этому поводу, есть мнения христианских авторов

А не могли бы вы привести ссылку на мнения еврейских мудрецов и христианских авторов? Если не трудно, конечно.

[Фонфан]

Читал толкование у некоторых еврейских мудрецов, учителей.
Они считают, что вообще земля была низвергнута в другое пространство, примитивно- материальное, прямо фантастика.
А почему бы и нет?
Ведь нет ничего, что подтверждало эту версию, как и того, что опровергало бы её.

А что...что-то в этом есть...)))

Ну а потом потоп и гигантское изменение климата земли.
И девятая глава, где Бог обращается к Ною с сыновьями и говорит и пище, животных, владении людей животными и прочие подробности.
Это разовая акция, разовое действие и это исходит, исключительно, от Бога и остаётся до сих пор.

Такое ощущение, что после потопа уже не хватало всем растительной пищи....размножение некоторых животных шло, думается, много быстрее, чем росла зелень травная.....Первые зверушки , наверно, стали друг друга поедать...больше стало вражды....агрессии проявляться воочию....это как бы будто Бог переложил грехи людские до потопа...на зверюшек (типа когда зло по закону обязано само себя съесть, никому не нанеся вреда, что заслужило)...поэтому и позволил людям питаться мясом....чтоб много не мыслили о себе звери...и человек продолжал оставаться НАД ВСЕМ в Силе Божьей.....
Просто мысли вслух...)

[Борис С]

Напоминаю, что Бог сказал, что земля проклята за Адама и в этом коротком слове может прятаться очень многое.
Я не утверждаю, что это 100- процентно так и не иначе, но, в то же время, вполне допускаю, что это могло быть со зверями и их жертвами.

Ну а потом потоп и гигантское изменение климата земли.
И девятая глава, где Бог обращается к Ною с сыновьями и говорит и пище, животных, владении людей животными и прочие подробности.
Это разовая акция, разовое действие и это исходит, исключительно, от Бога и остаётся до сих пор.
Как бы там ни было, но причин говорить об эволюции я не вижу

Я Вас понял. Но дело в том, что растительной пищи для всех видов животных просто бы не хватило. Это закон природы. Люди заводят кошек что-бы спасаться от мышей. Почему проклята? Мыши бы сожрали все! Без хищников не выжил бы ни один урожай. Для жизнедеятельности человека это вредители и хищники просто необходимы.

- - - Добавлено - - -

А что...что-то в этом есть...)))

Такое ощущение, что после потопа уже не хватало всем растительной пищи....размножение некоторых животных шло, думается, много быстрее, чем росла зелень травная.....Первые зверушки , наверно, стали друг друга поедать...больше стало вражды....агрессии проявляться воочию....это как бы будто Бог переложил грехи людские до потопа...на зверюшек (типа когда зло по закону обязано само себя съесть, никому не нанеся вреда, что заслужило)...поэтому и позволил людям питаться мясом....чтоб много не мыслили о себе звери...и человек продолжал оставаться НАД ВСЕМ в Силе Божьей.....
Просто мысли вслух...)

А до потопа всем растительной пищи хватало что-ли? А Вы мне не подскажете, потоп был соленый или пресный? И каким образом за 40 дней потопа Бог уничтожил водоплавующих птиц? Чаек, уток и тд, которым вообще на этот потоп плевать. Да и многие пресмыкающиеся и земноводные спокойно живут, как в соленой, так и в пресной воде. И питаются раз в два месяца. Как видите сами, Библейский вариант уничтожения всего живого потопом не выдерживает никакой критики.

[Фонфан]

Я Вас понял. Но дело в том, что растительной пищи для всех видов животных просто бы не хватило. Это закон природы. Люди заводят кошек что-бы спасаться от мышей. Почему проклята? Мыши бы сожрали все! Без хищников не выжил бы ни один урожай. Для жизнедеятельности человека это вредители и хищники просто необходимы.

Может в духовном...всё же не так......а когда словом...сказал и стало... много стало....как в иллюзии (сне)...ведь там всем всего всегда МОЖЕТ хватать и потеть не требуется для возделывания...))

- - - Добавлено - - -

А до потопа всем растительной пищи хватало что-ли?

Думаю да....)) Суть не в этом...сыты или нет...а в том, что в Раю мирно рядом сосуществовать могли легко...а уж от чего это зависит...от сытости или чего другого...это другой вопрос...)) (ИМХО)

[Борис С]

Может в духовном...всё же не так......а когда словом...сказал и стало... много стало....как в иллюзии (сне)...ведь там всем всего всегда МОЖЕТ хватать и потеть не требуется для возделывания...))

- - - Добавлено - - -

Думаю да....)) Суть не в этом...сыты или нет...а в том, что в Раю мирно рядом сосуществовать могли легко...а уж от чего это зависит...от сытости или чего другого...это другой вопрос...)) (ИМХО)

Какое отношение духовность имеет к животным?

- - - Добавлено - - -

Может в духовном...всё же не так......а когда словом...сказал и стало... много стало....как в иллюзии (сне)...ведь там всем всего всегда МОЖЕТ хватать и потеть не требуется для возделывания...))

- - - Добавлено - - -

Думаю да....)) Суть не в этом...сыты или нет...а в том, что в Раю мирно рядом сосуществовать могли легко...а уж от чего это зависит...от сытости или чего другого...это другой вопрос...)) (ИМХО)

При чем тут рай? Бог создал животных и велел им плодится и размножаться и наполнять Землю, а не рай.

[Фонфан]

Какое отношение духовность имеет к животным?

Дух всё пронизывает...всё что пожелает...а наипаче то...в ком душа живая....)
Поэтому и сказано...не знаете дух ли животного восходит или дух человека нисходит...))

- - - Добавлено - - -

При чем тут рай? Бог создал животных и велел им плодится и размножаться и наполнять Землю, а не рай.

При том, что вопрос этот очень ОБШИРНЫЙ...и всё взаимосвязано...и животные БЫЛИ в Раю тоже...
Я ж не настаиваю и неинавязываю...Оставайтесь при своём...а моё пропустите МИМО УШЕЙ (глаз) своих...как ненужное Вам...

[Борис С]

Дух всё пронизывает...всё что пожелает...а наипаче то...в ком душа живая....)
Поэтому и сказано...не знаете дух ли животного восходит или дух человека нисходит...))

- - - Добавлено - - -

При том, что вопрос этот очень ОБШИРНЫЙ...и всё взаимосвязано...
Я ж не настаиваю и неинавязываю...Оставайтесь при своём...а моё пропустите МИМО УШЕЙ (глаз) своих...как ненужное Вам...

Челюсти крокодила не предназначены для поедания растительной пищи. Про змею вообще молчу. Какая духовность, Вы о чем?

[Фонфан]

Челюсти крокодила не предназначены для поедания растительной пищи. Про змею вообще молчу. Какая духовность, Вы о чем?

Не стану спорить...Скажу конечно ...заранее зная, что не примете моё...потому как Вы не верующий....
Что невозможно человеку...возможно Богу....Бог этого крокодила и создал...и всё в нём может изменить в любой момент, если захочет....и вместо того...как крокодил питается раз в год......сделает, что будет питаться раз в десять лет...а то и свести на нет рацион ему...и даже изменив челюсти крокодилу....
Такое ощущение, что Вы не понимаете, что когда то крокодил БЫЛ ОБРАЗОВАН...создан...а не сам собой образовался, родился, произвёлся на свет....

[Борис С]

Не стану спорить...Скажу конечно ...заранее зная, что не примете моё...потому как Вы не верующий....
Что невозможно человеку...возможно Богу....Бог этого крокодила и создал...и всё в нём может изменить в любой момент, если захочет....и вместо того...как крокодил питается раз в год......сделает, что будет питаться раз в десять лет...а то и свести на нет рацион ему...и даже изменив челюсти крокодилу....
Такое ощущение, что Вы не понимаете, что когда то крокодил БЫЛ ОБРАЗОВАН...создан...а не сам собой образовался, родился, произвёлся на свет....

Если Бог все может изменить в один момент, то зачем ему понадобился потоп?

[Фонфан]

Если Бог все может изменить в один момент, то зачем ему понадобился потоп?

Для того, что было ОЧЕНЬ велико развращение человеков....а Бог не хочет, чтоб кто погиб, но, чтоб обратились (осознали взимосвязь всего живого) и жили...
Только не стоит писать, что в потопе все погибли....Душевный не принимает того, что от Духа....поэтому тратить время на то, чтоб жевать....не имею...Извините...
Скажу только, что вот создаст СВОЁ опять....в СВОИ очередные семь дней...вот тогда и вмиг всё изменится....а пока...потихонечку....с чувством, с толком, с любовью, с расстановкой...)))