Вера- это заслуга человека или Бога?

[Богомилов]

Спасение даёт только Бог по сердцу человека: по его вере и покаянию, но к покаянию должен придти по вере сам человек. Как только человек начинает совершать покаяние Святой Дух опускается на него и помогает совершить покаяние человеку до конца!

Вера - не заслуга человека, а даётся свыше:

потому что вам дано ради Христа не только веровать в Него, но и страдать за Него (К Фил 1:29).

Будем неотрывно смотреть на Иисуса. От начала до конца наша вера зависит от Него. (К Евреям 12:2).


Раскаянье - не заслуга человека, а тоже милость Бога:

рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины (2-у Тимофею 2:24,25).

[Трэм]

Вера- это заслуга человека или Бога?
Обычно в подтверждение того, что спасительная вера полностью от Бога использоваться стих: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» Еф.2:8, однако, слово «вера» на греческом женского рода, а слово «сие» или «это» среднего рода, поэтому нельзя сказать, что здесь так утверждается, да и вообще, думаю, нельзя сказать, что в Писании однозначно так утверждается.

Известный стих говорит, что вера от слышания, а слышание от Слова Божия. То есть сперва Слово Божие, потом слышание, потом вера. И здесь промежуточное слово между Словом Божием и верой это слышание. Слово Божие понятно от Бога, а слышание? Чтобы понять от чего же в конце вера, надо разобрать всю цепочку, и именно это слово слышание. Неправильное понимание веры в том, чтобы думать, что прежде, чем кто-либо откроет Писание, или прежде, чем каждый услышит его благое свидетельство, вера должна уже быть. Это не так. «Как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали?» (Рим.10:14). Невозможно верить неизвестному Христу, поэтому вера может вступить в силу только тогда, когда истина становится известной или услышанной.

И люди не могут спрятаться за тем, что они не слышали, ибо Бог об этом постоянно заботится, но, оказывается, уши бывают тугими, как сказано об Израиле: «Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их» Деян.28:27. И Павел спрашивает: «разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их» (Рим.10:18). Про Язычников также сказано: «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце», Рим.1:19,21. Здесь, как с Евреями, так и с Язычниками можно сказать, что слушали все, но не все услышали, и вопрос почему? «Кто имеет уши слышать, да слышит!» Мф.11:15. Тогда можно спросить, где взять такие уши? Как можно заметить из процитированного выше, уши только проводник, но они связаны с умом, разумением, сердцем, тогда где взять разумение? «Слухом услышите - и не уразумеете» (Мф.13:14).

«И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства» Рим.1:28. Когда Павел говорит о времени конца, слышание заметно появляются на переднем плане: «Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням» 2Тим.4:3,4. Также о времени пришествия человека греха в конце сказано: «со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи» 2Фес.2:10-11. Отсюда можно понять, что разумение или превратный ум дается в зависимости от того, как человек распорядился истиною или откровением данным от Бога. То есть распорядился тем, что прежде дано было.

В этом и кроется, как я думаю, причина, почему одни люди в определенный момент откликаются на призвание, а другие нет. На самом деле понимание и выбор не происходит в момент призыва, а намного раньше, на протяжении жизни и возрастания и складывается из промежуточных обстоятельств, и когда наступает время призыва, то по сути не Бог в этот момент дает или отбирает, а это уже давалось раньше каждому по силам, но кто-то брал и приобретал, а кто-то пренебрегал, а Бог уже только справедливо судит по тому, как человеко распорядился Его откровением, поэтому и получается: «ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет» Мф.13:12.

Таким образом, те, кто не заботились иметь Бога в разуме оказались не мудрыми, и когда приходит время, то они оказываются неготовые. Здесь можно вспомнить мудрых дев, которые запасли масла в свое время и неразумных. Или благоразумного мужа, который «слушает слова Мои сии и исполняет их» Мф.7:24, а кто слушает и не исполняет, тот человек безрассудный. Ведь слышание также связано с послушанием: «Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие» Рим.5:19, Адам, как сказано: «послушал голоса жены своей» Быт.3:17 или ослушался.

И в связи с этим интересно заметить, как именно происходит слышание. Когда мы слышим, например, музыку, то эхо этой музыки мы слышим у себя внутри. То есть, мы можем слышать только те внешние звуки, которые находят ответ внутри улитки уха. Есть звуки, колебания которых или слишком высокие, или слишком низкие, или связанное с чем-то иным, похожим на звук, но которые человеческое ухо не может воспроизвести в себе. Вот это и имеет подобие в духовном мире, и выражено такими словами, как: «Они от мира, потому и мир слушает их». «Мы от Бога; знающий Бога слушает нас». «Кто не от Бога, тот не слушает нас» (1 Ин.4:5,6).

Этот очень важный и уходящий глубоко принцип выражается в форме притчи у Иоанна: «Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих Овцы Мои слушаются голоса Моего» (Ин.10:26,27). «Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их» (Ин.10:8). Все это указывают на то, что если не будет внутри человека, в разуме его что-то соответствующего, то действие Евангелия останется безответным и неуслышанным. Что-то подобное находится в Ин.8: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего». «Он (дьявол) не устоял в истине, ибо нет в нем истины» (Ин.8:43,44).

На пути в Дамаск Савл Тарсянин «услышал голос», но люди, которые шли с ним, стояли в оцепенении «слыша голос» (Деян.9:4,7). Свидетельство Деян.22:9 говорит, что они «голоса Говорившего мне не слыхали» - это не противоречие. Люди могут услышать звук, как в Ин.12:28,29, не распознавая произнесенных слов: «Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. Народ, стоявший и слышавший [то], говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему». Весьма очевидно, что эти места Писания подтверждают предложенную выше идею того, что внутри духовного уха должно быть что-то, что также есть в физическом ухе, которое отвечает на вибрацию или данное сообщение и от чего происходит уверование. То есть вера происходит от Слова Божия которое не только снаружи, но и внутри, и о чем человек должен прежде заботится, чтобы ИМЕТЬ.

Этот предшествующий тайный процесс научения от Отца, как я думаю, и изложен в следующих стихах: «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную» Ин.6:44-47. На самом деле вопрос очень серьезный, если это правда. Слушание и распознание голоса Пастыря является одним из существенных признаков того, чтобы быть «овцой», и дает возможность произойти нынешнему изменению и будущему воскресению: «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» (Ин.5:24). «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут» Ин.5:25.

Таким образом, Слово Божие, которое дает Бог, и от которого происходит слышание должно быть все же принято человеком. При том, чтобы была возможность принять внешнее Слово, прежде должно быть принято внутреннее Слово, которое дается ранее как научение от Бога: «Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление Вот, все это делает Бог два - три раза с человеком, чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых» Иов33:14-30.

[Кадош]

В этой 12-й главе Апостол обращается к братьям, то-есть к ВЕРУЮЩИМ: "Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных..." То- есть дар веры даётся верующему человеку для его служения. В отличие от остальных верующих, проповедник о вере должен иметь особую, бОльшую веру. Если другие верующие могут просить у Бога укрепить их веру, то в этом случае проповедник уже её получил от Бога Духом Его Святым как ДАР.

Вы спросили что такое вера - я дал стих из Писания. Вера - Дар от Бога.

[nikolay1947]

Адам не имел никакой веры, хотя и был в раю, дух его был нейтральным. Бог помогает людям стать с Богом и нет ни одного человека, которому Бог бы не помог в этом, Бог напоминает им всюду о Себе и не только чудесной природой, но и многим другим, но Бог никого не обязывает верить Ему.Вот прочтите об этом здесь: как Бог помогает человеку в этом.
-------------------------------------------------- «Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвесть человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвесть душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечем. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих» (Иов. 33:14-19)
«Вот, все это делает Бог два, три раза с человеком, чтобы отвесть душу его от могилы и просветить его светом живых» (Иов,33:29-30).

То есть вы хотите сказать, что Бог, создавая Адама, не заложил в нем веру на генетическом уровне? Ведь Адам не участвовал в собственном создании и узнал со слов Бога, что создателем является Бог и что истина исходит только от Него. И чтобы принять это за истину необходима вера.

«Вот, все это делает Бог два, три раза с человеком, чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых» Зачем Бог обращается к человеку два, три раза? Что бы человек поверил Богу и принял правильное решение. Человек с первого раза не поверил Богу, Бог вновь обращается с предостережением, и если в третий раз не поверит так и останется не верующим Богу. Поэтому Бог может оказать помощь в принятии верного решения, но поверить или нет, решает человек. В этом с вами согласен.

[gmlvsk3]

Бог может оказать помощь в принятии верного решения, но поверить или нет, решает человек. В этом с вами согласен.

Спасибо! Бог дал человеку право выбора и мы должны благодарить Его за это.

[Schumer]

Вера- это заслуга человека или Бога?

Это заслуга Бога и человека!

[Schumer]

Не Бог уверовал в человеке, вместо человека, но сам человек уверовал, с помощью Бога!

[Schumer]

Вера - не заслуга человека, а даётся свыше:
.

Вы задумывались когда нибудь, если Свыше дается человеку, и нет заслуги человека, то почему Свыше, не даст всем человекам? или может быть во всех вера дана Свыше? и все верующие, той сокровенной верой, дающаяся Свыше?

[Богомилов]

Вы задумывались когда нибудь, если Свыше дается человеку, и нет заслуги человека, то почему Свыше, не даст всем человекам? или может быть во всех вера дана Свыше? и все верующие, той сокровенной верой, дающаяся Свыше?

Он сказал Моисею:
«Я помилую того, кого помилую, и пожалею того, кого пожалею».
Поэтому, имеет значение не желание или усилие человека, а милость Божья. (К Римлянам 9:15,16).

[Schumer]

Он сказал Моисею:
«Я помилую того, кого помилую, и пожалею того, кого пожалею».
Поэтому, имеет значение не желание или усилие человека, а милость Божья. (К Римлянам 9:15,16).

Вы мой вопрос осознали? коли да, тогда ответьте на него!

"с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его"

Кто чистого делает - чистым и лукавого - лукавым?

Если человек горшок, и от него ничего не зависит, тогда все спасутся? и сейчас ненужно прилагать тех усилий, которые ведут в ЦБ?

Бог не спасает нас без нас! а если Бог спасает нас, без нас, то тогда все спасутся? ибо Бог никому не желает погибели?
Значит что, сейчас греши вотваль, все равно спасешься? """это мечта лукавых!""")))

[gmlvsk3]

Вера- это заслуга человека или Бога?
Обычно в подтверждение того, что спасительная вера полностью от Бога использоваться стих: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» Еф.2:8, однако, слово «вера» на греческом женского рода, а слово «сие» или «это» среднего рода, поэтому нельзя сказать, что здесь так утверждается, да и вообще, думаю, нельзя сказать, что в Писании однозначно так утверждается.

Известный стих говорит, что вера от слышания, а слышание от Слова Божия. То есть сперва Слово Божие, потом слышание, потом вера. И здесь промежуточное слово между Словом Божием и верой это слышание. Слово Божие понятно от Бога, а слышание? Чтобы понять от чего же в конце вера, надо разобрать всю цепочку, и именно это слово слышание. Неправильное понимание веры в том, чтобы думать, что прежде, чем кто-либо откроет Писание, или прежде, чем каждый услышит его благое свидетельство, вера должна уже быть. Это не так. «Как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали?» (Рим.10:14). Невозможно верить неизвестному Христу, поэтому вера может вступить в силу только тогда, когда истина становится известной или услышанной.

И люди не могут спрятаться за тем, что они не слышали, ибо Бог об этом постоянно заботится, но, оказывается, уши бывают тугими, как сказано об Израиле: «Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их» Деян.28:27. И Павел спрашивает: «разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их» (Рим.10:18). Про Язычников также сказано: «Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце», Рим.1:19,21. Здесь, как с Евреями, так и с Язычниками можно сказать, что слушали все, но не все услышали, и вопрос почему? «Кто имеет уши слышать, да слышит!» Мф.11:15. Тогда можно спросить, где взять такие уши? Как можно заметить из процитированного выше, уши только проводник, но они связаны с умом, разумением, сердцем, тогда где взять разумение? «Слухом услышите - и не уразумеете» (Мф.13:14).

Скопировал для себя. Всё это очень важно, спасибо Трэм!

- - - Добавлено - - -

Бог не спасает нас без нас! а если Бог спасает нас, без нас, то тогда все спасутся? ибо Бог никому не желает погибели?
Значит что, сейчас греши вотваль, все равно спасешься? """это мечта лукавых!""")))

Хорошее доказательство. Спасибо!