Вера- это заслуга человека или Бога?

[gmlvsk3]

Нет это не является ни заслугой Бога и ни заслугой человека. Когда мы делаем выбор того или иного поступка (решения) угодного для Бога, то это не заслуга наша, но это есть милость от Бога в предоставлении права выбора человеку, которым человек может воспользоваться, чтобы быть с Богом. Заслуги в том, что человек поверил Богу, а не дьяволу, конечно нет. Однако каждый выбор человека делается усилием его и при этом человек побеждает в себе желание сделать иное, неугодное Богу и в этом есть победа человека над собою и это есть личная заслуга, но только перед собою, но не перед Богом!

Рассуждая о необходимости для решения выбора поступков, которые требуют усилия человеку для избежания греха, говорит этот стих из Библии: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лука) 16:16 Все искушения христианин и доныне преодолевает усилием над желаниями человеческого тела, подавляя эти желания. Например: Как бы телу не хотелось совершить блуд или, найдя кошелёк с деньгами и адресом хозяина внутри его, отказаться от счастья овладеть всем этим, надо подавить свои желания. Слова: подавить, давить по своим понятиям есть действия СИЛОЙ. Если же человек будет руководствоваться СЛОВОМ БОЖЬИМ, то он не совершит греха. Руководство же СЛОВОМ не обозначает то, что для выбора решения отказа от желаний плоти не требуется усилий.

Но делая угодное Богу, человек верующий может получить награду от Бога в Царстве Его! Верующий получает спасение как Дар от Бога (Ин. 4:10; Рим. 6:23; Еф. 2:8,9), а награды заслуживают делами (Мат. 10:42; Лука 19:17; 1Кор. 9:24,25; 2Тим. 4:7,8; Откр. 2:10; 22:12).

[Богомилов]

Рассуждая о необходимости для решения выбора поступков, которые требуют усилия человеку для избежания греха, говорит этот стих из Библии: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лука) 16:16 Все искушения христианин и доныне преодолевает усилием над желаниями человеческого тела, подавляя эти желания. Например: Как бы телу не хотелось совершить блуд или, найдя кошелёк с деньгами и адресом хозяина внутри его, отказаться от счастья овладеть всем этим, надо подавить свои желания. Слова: подавить, давить по своим понятиям есть действия СИЛОЙ. Если же человек будет руководствоваться СЛОВОМ БОЖЬИМ, то он не совершит греха. Руководство же СЛОВОМ не обозначает то, что для выбора решения отказа от желаний плоти не требуется усилий.

В Царство Небесное входят человеческими усилиями?

"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." Лука 16:16

«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». Мф. 11:12.

Многие эти слова трактуют так, что к Богу можно и нужно приходить своими усилиями. Что в корне противоречит цели Бога, заключающейся в истинном имени Спасителя, Яшуа «Яхве спасение». Как писал апостол Павел: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился». К Ефесянам 2:8,9.

На самом деле, в приведённых выше отрывках из Луки и Матфея Спаситель говорит о исполнении пророчества Михея 2:12,13 (вспомним, что Он пришёл, чтобы исполнить написанное о Нём Моисеем и пророками От Луки 24:27,44):

Непременно соберу всего тебя, Иаков, непременно соединю остатки Израиля, совокуплю их воедино, как овец в Восоре, как стадо в овечьем загоне; зашумят они от многолюдства.
Перед ними пойдет стенорушитель; они сокрушат преграды, войдут сквозь ворота и выйдут ими; и царь их пойдет перед ними, а во главе их Господь. (Михея 2:12,13)

Христос указывает на себя, пастыря овец (От Иоанна 10:1-4), как стенорушителя: Он пришёл, чтобы разрушить бремя Ветхого Завета, в котором изнемогали израильтяне (К Галатам 4:4), рвущиеся на свободу. И овцы предназначенные к спасению израильтяне будут следовать за Царём Христом, когда Он введёт их в Царство, т.е. даст Свой животворящий Дух в день Пятидесятницы: благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего (К Колоссянам 1:12,13). Всё как в пророчестве Михея: овцы идут за Царём (Яшуа), а Царь за Отцом, Господом, Яхве.

Таким образом можно видеть, что в Мф. 11:12 Царство Небесное силою берется значение такое (что подкрепляется смысловым значением греческих слов), что в Царство Небесное вламываются. Вламываться можно активно и пассивно (под давлением большого скопления). Яшуа говорит, что со дней Иоанна Крестителя (возвестившего о приходе Избавителя От Иоанна 1:29) пришло время разрушить стену Ветхого Завета, и тогда души верующих, как буйные овцы из тесного загона, вырвутся на свободу (в Царство Небесное). Так в день Пятидесятницы 3000 душ были спасены (Деяния 2:41). Сравним с подобными словами Яшуа (От Луки 16:16):

Закон и Пророки были до Иоанна. А с тех пор Царство Бога возвещается и всех побуждают войти в него. (перевод Кузнецовой)

Если бы собственным рвением и усилием входили в царство небесное, от Христа не отошло бы столько усердных учеников (От Иоанна 6:65,66). Ибо, как сказал Павел, «помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего». (К Римлянам 9:16).

[Квинт]

... заслуга Бога ...

... вера - одно из основных свойств человеческой души и такими сотворил вас всех Бог ...

[Viktor.o]

Вера, а так же ноги, печень, глаза, нос,... это не заслуга человека, а то, чем наделил человека Бог.

[nikolay1947]

Нет это не является ни заслугой Бога и ни заслугой человека. Когда мы делаем выбор того или иного поступка (решения) угодного для Бога, то это не заслуга наша, но это есть милость от Бога в предоставлении права выбора человеку, которым человек может воспользоваться, чтобы быть с Богом. Заслуги в том, что человек поверил Богу, а не дьяволу, конечно нет. Однако каждый выбор человека делается усилием его и при этом человек побеждает в себе желание сделать иное, неугодное Богу и в этом есть победа человека над собою и это есть личная заслуга, но только перед собою, но не перед Богом!

Рассуждая о необходимости для решения выбора поступков, которые требуют усилия человеку для избежания греха, говорит этот стих из Библии: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." (Лука) 16:16 Все искушения христианин и доныне преодолевает усилием над желаниями человеческого тела, подавляя эти желания. Например: Как бы телу не хотелось совершить блуд или, найдя кошелёк с деньгами и адресом хозяина внутри его, отказаться от счастья овладеть всем этим, надо подавить свои желания. Слова: подавить, давить по своим понятиям есть действия СИЛОЙ. Если же человек будет руководствоваться СЛОВОМ БОЖЬИМ, то он не совершит греха. Руководство же СЛОВОМ не обозначает то, что для выбора решения отказа от желаний плоти не требуется усилий.

Но делая угодное Богу, человек верующий может получить награду от Бога в Царстве Его! Верующий получает спасение как Дар от Бога (Ин. 4:10; Рим. 6:23; Еф. 2:8,9), а награды заслуживают делами (Мат. 10:42; Лука 19:17; 1Кор. 9:24,25; 2Тим. 4:7,8; Откр. 2:10; 22:12).

Вера даётся каждому человеку от рождения, это дар Божий. Заслугой человека является то, кому и во что он поверит. Поверит Богу получит помощь от Бога, поверит человеку получит помощь в достижении цели от человека, поверит стане получит помощь от сатаны.

«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.»Евреям 11:1 Эти качества заложены в любом человеке, в ребёнке не умеющем ни читать, ни писать, во взрослом человеке, в атеисте и т.д. А кому поверить человек решает сам. Поверив Богу открываем библию и получаем духовную помощь от Бога. Поверив человеку, начинаем изучать учение Дарвина. Поверив сатане начинаем изучать соответствующую литературу и т.д. Соответственно получаем духовную помощь от того кому и во что поверили.

[Тепляков]

Нет это не является ни заслугой Бога и ни заслугой человека. Когда мы делаем выбор того или иного поступка (решения) угодного для Бога, то это не заслуга наша, но это есть милость от Бога в предоставлении права выбора человеку, которым человек может воспользоваться, чтобы быть с Богом. Заслуги в том, что человек поверил Богу, а не дьяволу, конечно нет. Однако каждый выбор человека делается усилием его и при этом человек побеждает в себе желание сделать иное, неугодное Богу и в этом есть победа человека над собою и это есть личная заслуга, но только перед собою, но не перед Богом!

О какой вере рассуждает топикстартёр? О вере человека.
Если веры у человека не было, а затем она вдруг появилась без каких-то действий человека, то произошло чудо - ситуация благоприятно изменилась внезапным образом сама по себе. Бывает ли такое в жизни? Ах не бывает!

Меня вообще сильно удивляет не эклектика в посте автора, а то, что он в одном абзаце пытается "усидеть на двух стульях": с одной стороны заслуги человека в его вере нет, это "милость Бога", а с другой человек всё-таки должен "делать выбор своим усилием", то есть должен совершить какую-то работу...

Автор темы похоже не понимает, что делая заявление о вере, как о даре Божьем, он низводит человека до роли марионетки, что противоречит Писанию:
"Сотворил Бог человека по образу своему..." , тем самым косвенно бросая тень на самого Бога. С одной стороны Бог получается манипулятором, а с другой все проблемы в мире получается случились из-за неправильного планирования Богом сових действий, поскольку все остальные "да невиноватые мы!"

[gmlvsk3]

В Царство Небесное входят человеческими усилиями? "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него." Лука 16:16
«От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его». Мф. 11:12.
Многие эти слова трактуют так, что к Богу можно и нужно приходить своими усилиями. Что в корне противоречит цели Бога, заключающейся в истинном имени Спасителя, Яшуа «Яхве спасение». Как писал апостол Павел: «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился». К Ефесянам 2:8,9.

Одно другому не противоречит, вначале надо приобрести веру и сделать покаяние, а это Бог не навязывает человеку, но человек это должен сделать, САМ а потом только Бог даёт спасение.

[gmlvsk3]

1)Вера даётся каждому человеку от рождения. 2)«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.» Евреям 11:1

1)Такого нет в Библии. 2)Да, это так.
--------------------------
Вера- это определенное состояние человека, когда его мысли, действия и все поведение связаны с отсутствующим рядом в поле зрения и слышимости, но существующим реально для него явлением сущности. Или эта сущность может находиться рядом с человеком, но не может восприниматься его органами зрения, слуха, осязания и прочее, но является для него реальностью. Вера в Бога является глубокой убежденностью человека в существовании Бога как Творца вселенной и всего существующего в ней. Вера возникает у человека в результате его жизни на Земле и поиска истины в своей жизни и в жизни людей, окружающих его. В Библии вера определяется так: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евреям, гл. 11:1).

Для христиан слово «верующий» означает, что этот человек верит в то, что Сын Бога Иисус Христос был на земле в человеческом теле и принес Себя в жертву на кресте за грехи людей. А также это означает, что человек этот принял Его своим Спасителем, своим Богом и полюбил Его. Верующий в Сына Бога есть возрожденный человек и с момента любви к Богу и покаяния перед Ним имеет жизнь вечную. Без любви к Богу быть с Ним в вечности невозможно.

[nikolay1947]

1)Такого нет в Библии. 2)Да, это так.
--------------------------
Вера- это определенное состояние человека, когда его мысли, действия и все поведение связаны с отсутствующим рядом в поле зрения и слышимости, но существующим реально для него явлением сущности. Или эта сущность может находиться рядом с человеком, но не может восприниматься его органами зрения, слуха, осязания и прочее, но является для него реальностью. Вера в Бога является глубокой убежденностью человека в существовании Бога как Творца вселенной и всего существующего в ней. Вера возникает у человека в результате его жизни на Земле и поиска истины в своей жизни и в жизни людей, окружающих его. В Библии вера определяется так: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евреям, гл. 11:1).

Полностью согласен с тем, что вы сказали. Но ваше определение веры универсально и относится к любой вере, во что человек поверит. И в подтверждение использую ваш комментарий изменив только веру человека.

Вера- это определенное состояние человека, когда его мысли, действия и все поведение связаны с отсутствующим рядом в поле зрения и слышимости, но существующим реально для него явлением сущности. Или эта сущность может находиться рядом с человеком, но не может восприниматься его органами зрения, слуха, осязания и прочее, но является для него реальностью. Вера в эволюцию является глубокой убежденностью человека в существовании эволюции как Творца вселенной и всего существующего в ней. Вера возникает у человека в результате его жизни на Земле и поиска истины в своей жизни и в жизни людей, окружающих его. У Дарвина сказано вера определяется так: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом»

К вашему и библейскому определению веры можно подставить другие предметы обожания в которые искренне верит человек, например богатство, слава и т.д. Вы невольно подтвердили, что универсальность определения веры означает одно, что человеку Бог даровал веру как явление при его создании, а поверить Дарвину или Богу решает человек.Что Адам и сделал.

[Богомилов]

Одно другому не противоречит, вначале надо приобрести веру и сделать покаяние, а это Бог не навязывает человеку, но человек это должен сделать, САМ а потом только Бог даёт спасение.

Значит ли это, что спасение зависит от усилия человека?

[gmlvsk3]

Вера в эволюцию является глубокой убежденностью человека в существовании эволюции как Творца вселенной и всего существующего в ней.

Вы глубоко ошибаетесь, прочтите в разделе "Статьи" тему об эволюции и поймёте свою ошибку Эволюция и её ложь в истории людей

- - - Добавлено - - -

Значит ли это, что спасение зависит от усилия человека?

Спасение даёт только Бог по сердцу человека: по его вере и покаянию, но к покаянию должен придти по вере сам человек. Как только человек начинает совершать покаяние Святой Дух опускается на него и помогает совершить покаяние человеку до конца!

[nikolay1947]

Вы глубоко ошибаетесь, прочтите в разделе "Статьи" тему об эволюции и поймёте свою ошибку Эволюция и её ложь в истории людей

- -

Согласен, верно говорите, но речь о другом. Речь идёт о том, что вера как явление заложено в человеке в момент создания и является неотъемлемой частью каждого человека.

Это подобно тому, как заложено Создателем в нашей плоти аппетит- желание употреблять пищу. Человек создан с обязанностью кушать. Если человек отказывается исполнять эту обязанность, он гибнет от физического истощения.

Тоже самое происходит с верой человека только на духовном уровне. Человек создан Богом с обязанностью верить. Вера является источником формирования духовности человека. Если в человеке отсутствует вера вообще, это больной человек и умирает от духовного истощения в психбольнице.

Как аппетит выбирает нужный продукт для жизнедеятельности плоти, так вера выбирает в то, что поверить для формирования духовности человека. Человек поверивший Богу, с помощью Бога формирует свою духовность на тех ценностях, которые предлагает Бог. Поверивший человеку формирует свою духовность на тех ценностях, которые предлагает Божий противник. Процесс формирования духовности эволюциониста и верующих Богу одинаков, разные только ценности взятые за основу веры. Соответственно одних вера ведёт к жизни в Ц.Б. других к погибели.

[Кадош]

Вера- это заслуга человека или Бога?

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:4-10)

[gmlvsk3]

4 Дары различны, но Дух один и тот же...иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом...(1Кор.12:4-10)

В этой 12-й главе Апостол обращается к братьям, то-есть к ВЕРУЮЩИМ: "Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных..." То- есть дар веры даётся верующему человеку для его служения. В отличие от остальных верующих, проповедник о вере должен иметь особую, бОльшую веру. Если другие верующие могут просить у Бога укрепить их веру, то в этом случае проповедник уже её получил от Бога Духом Его Святым как ДАР.

[gmlvsk3]

Человек создан Богом с обязанностью верить.

Адам не имел никакой веры, хотя и был в раю, дух его был нейтральным. Бог помогает людям стать с Богом и нет ни одного человека, которому Бог бы не помог в этом, Бог напоминает им всюду о Себе и не только чудесной природой, но и многим другим, но Бог никого не обязывает верить Ему.Вот прочтите об этом здесь: как Бог помогает человеку в этом.
--------------------------------------------------
В своей жизни люди имеют множество встреч друг с другом. Эти встречи различны, и одни нам приносят радость, другие горе, а многие встречи в дороге, на работе, в различных общественных и других организациях проходят незаметно само-собою, не имеют особенного значения и мы о них быстро забываем. Но совершенно другое дело, когда мы поднимаем глаза к небу, когда нам становится нужен Он, Тот, Которого люди называют Богом. У каждого бывают тяжелые моменты в жизни, но не каждый может обратиться к Нему. Увлекаясь заботами своей жизни, люди забывают о Боге, также как и забывают своих родителей порою. Забывая Бога и родителей, мы все больше и больше удаляемся от Него и от них. Бог любит людей и напоминает им о Себе. Все Его напоминания могут происходить по-разному. Посещение церкви, слышание от верующих людей о Боге, чтение Библии, встречи с прекрасным в природе и музыке, бескорыстная помощь людей-всё это наши встречи с Богом. Каждый человек имеет встречу на земле до своей смерти- встречу с Богом. Но если после нескольких таких встреч с Богом человек отказывается от Него, то Бог прерывает с ним всякую связь, т.к. Бог не хочет обременять человека Своими встречами, навязывать Себя ему. «Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас» (2Парал. 15:2.)

Это похоже на человеческую семью, когда дети не уважают своих родителей и не считают их таковыми для себя. Но они могут образумиться и понять свои ошибки. В результате они должны попросить у родителей прощения. Бог также ждет прощения (покаяния) тех людей, которые отказались от Него после встреч-напоминаний им от Бога. Только став верующими людьми и обретя покаяние перед Богом, люди могут продолжить встречи с Богом, встречи, уходящие в совместную бесконечность бытия с Богом. Некоторые верующие люди знают, что бывают особенные дни, что они были у них, когда в глубокой, не помнящей кроме Бога ничего в это время молитве, они ощущали рядом с собою присутствие Кого-то, ощущали всем своим существом. И они знают, что это был Он. Это был их Бог. Он мог присутствовать не Сам, а через Ангела. Но все равно это была встреча с Ним. Но есть и другие встречи с Богом. Библия нам говорит, что каждый человек в своей жизни имеет встречу с Богом! И происходит это так: «Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвесть человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвесть душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечем. Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих» (Иов. 33:14-19)
«Вот, все это делает Бог два, три раза с человеком, чтобы отвесть душу его от могилы и просветить его светом живых» (Иов,33:29-30). Все это не что иное, как встреча человека с Богом. Бог это делает два, три раза из-за любви к людям, чтобы они поверили Ему и были вместе с Ним на земле и в вечности. Если этого не происходит, то Бог оставляет человека до времени Божьего Суда. И об этом в Библии сказано так: «Господь испытует все сердца и знает все движения мыслей. Если будешь искать Его, то найдёшь Его; а если оставишь Его, Он оставит тебя навсегда» (1-я Парал.28:9).