да не обольщает вас?!

[Hrist]

Поклонение ангелам в православии и там же разработанная система различных постов.

ну вот.. из вопросов по библии опять скатываемся к критике какой либо церкви... и так почти во всех темах %((( ну зачем же так... я уж не говрю что вы "вложили в уста автора идеи 20 века" нарушив одно из правил толкования... для начала хотелось бы понять что значили те слова для адресата послания а потом уже как применить эти сведения в наше время...

[Hrist]

Обьясните что это за самовольное смиренномудрие и служение Ангелов?

Послание к колоссянам, 2 Глава
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом

ну тут есть только догадки что там было...

комментарии Баркли к НЗ:

Они хотели ввести поклонение ангелам (2,18). Они учили, что Иисус был лишь одним и многочисленных посредников между Богом и человеком, и что поклоняться надо всем этим посредникам. Как можно видеть, это была смесь гностицизма с иудаизмом. Интеллектуальное знание и астрология были заимствованы непосредственно из гностицизма, а аскетизм и соблюдение норм и правил - из иудаизма. Мы уже видели, что гностики считали, что для спасения, помимо Евангелия, необходимо различное специальное знание, и некоторые иудеи объединились с гностиками и заявили, что это необходимое знание может дать не что иное, как иудаизм. Этим и объясняется, почему учение колосских лжеучителей сочетало в себе верования гностиков и практику иудаизма.

Служение ангелам (2,18.20). Как мы уже видели, у иудеев было широко разработанное учение об ангелах, а гностики верили во всевозможных посредников между Богом и человеком, и те и другие поклонялись им, тогда как христиане знают, что поклоняться надо только Богу и Иисусу Христу. Павел делает в связи с этим четыре критических замечания. 1. Он говорит, что все это - тень будущего [у Баркли: тень истины]; подлинная же истина - во Христе (2,17), Другими словами, религия, основанная на употреблении в пищу определенных видов пищи и питья и на воздержании от других видов пищи и питья, основанная на соблюдении суббот. Это только тень настоящей религии; настоящая религия - это братство с Иисусом Христом. 2. Павел говорит о самовольном смиренномудрии (2,18.23). Говоря о поклонении ангелам, гностики и иудеи оправдывали его ссылками на то, что Бог столь велик, высок и свят, что мы никогда не сможем получить доступа к Нему и должны довольствоваться тем, что можем молиться ангелам. Но христианство проповедует как раз великую истину, что путь к Богу открыт для самого простого и скромного человека. 3. Павел говорит, что все это может привести людей к безрассудной надменности (2,18.23). Человеку, мелочно соблюдающему особые дни и все законы о пище, и практикующему аскетическое воздержание, грозит опасность возомнить себя особенно хорошим человеком и начать смотреть сверху вниз на других людей. А одна из основных христианских истин заключается в том, что никто из тех, кто мнит себя добрым, не является, в действительности, хорошим человеком, а еще меньше того тот, кто считает себя лучше всех.

Павел говорит, что это возврат из христианской свободы в нехристианское рабство (2,20) и что, во всяком случае, это не освобождает человека от плотских вожделений, а лишь держит их на привязи (2,23). Христианская свобода является не результатом ограничения желаний всякими правилами и нормами, а результатом отмирания порочных желаний и зарождения добрых желаний, благодаря тому, что Иисус Христос - в христианах, а христиане - в Иисусе Христе.

Женевская учебная Библия:

Служением Ангелов. Следующее ниже выражение "вторгаясь в то, чего не видел" дает основание полагать, что в данном случае речь идет о разновидности благочестия, встречаемой у некоторых иудейских мистиков, которые ставили своей целью приобщение к служению ангелов у небесного престола Божия. Представленная этими лжеучителями форма иудаизма была в достаточной степени ортодоксальной и не уводила людей от поклонения единому истинному Богу. Однако колоссяне, по всей видимости, увлеклись спекулятивными учениями о духовных сущностях и стали поклоняться им наряду с Богом, приписывая им то, что по праву принадлежит только Христу

[aleck]

securic

Обьясните что это за самовольное смиренномудрие и служение Ангелов?

Послание к колоссянам, 2 Глава
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом

Блудница умягчает голос, играет походкой и т.д. чтобы заполучит клиента...также и некоторые желающие первенствовать в церкви - самовольное смиренномудрие напускают на себя, т.к. так проще втереться в доверие. (волки в овечьих шкурах). И начнают рассуждать: а как Там...,а вот так должно быть и не иначе... Примеров масса, если послушать внимательно и критически. Главное удерзать слушателя и убедить его, что я именно тот кто Богом назначен. а Бог говорит: отойдите от Меня делавшие беззаконие, Я никогда не знал вас... Их трудно разглядеть, т.к. они сами верят в то что говорят и делают. Это подкупает.

[Amicabile]

Обьясните что это за самовольное cмиренномудрие и служение Ангелов?

Возможно, здесь речь идёт о различных формах "говорения на языках ангельских", когда тот, кто это практикует навязывает другим некие свои представления и учения, основывающиеся на его видениях и "толковании" этой глассолалии - ведь это очень распространено во многих церквях.

Алекс Ди, здесь речь не идёт христианском почитании святых или системе постов - где это написано? Это всё выдумки протестантских пасторов, которые толкуют Писании как хотят, не согласовываясь с Традицией и Здравым Смыслом.

[Hrist]

Возможно, здесь речь идёт о различных формах "говорения на языках ангельских", когда тот, кто это практикует навязывает другим некие свои представления и учения, основывающиеся на его видениях и "толковании" этой глассолалии - ведь это очень распространено во многих церквях.

Алекс Ди, здесь речь не идёт христианском почитании святых или системе постов - где это написано? Это всё выдумки протестантских пасторов, которые толкуют Писании как хотят, не согласовываясь с Традицией и Здравым Смыслом.

Вот уж точно толкование высосаное из пальца... Сам ап. Павел говорил на языках больше всех, и вдруг по вашему стал писать о том что это де и есть служение Ангелов....

Вы вообще прочитали всю главу прежде чем толковать вырванный из контекста стих.... Если бы прочитали то не спрашивали бы где там написано про систему постов и прочее...

вот что написано ниже....

Цитата из Библии:

Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: "не прикасайся", "не вкушай", "не дотрагивайся" - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. (К Колоссянам 2:20-23)

и кстати я уже говорил... и алексу ди... и вам скажу... двайте не будем наезжать на ту или иную деноминацию, церковь или общину.... иначе толкование библиейского стиха кончиться обычной перебранкой и тему модераторы отправят в мусор...