Тварь покорилась суете не добровольно

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Зайчик Няша
    Участник

    • 30 May 2018
    • 206

    #1

    Тварь покорилась суете не добровольно

    ...тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее... Рим 8:20

    Какое у вас понимание этого высказывания?
  • Klesh
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 10301

    #2
    - Теперь подходящее время суток, чтобы сделать то, о чем я тебя прошу, сказал он. Для этого требуется на одно мгновение напрячь внимание. Не прекращай, пока не заметишь эту быструю черную тень.

    Я увидел-таки некую странную черную тень, которая легла на листву деревьев. Это была то ли одна тень, двигавшаяся туда-сюда, то ли множество быстрых теней, двигавшихся то слева направо, то справа налево, то вертикально вверх. Они напоминали мне необыкновенных толстых черных рыб, как будто в воздухе летала гигантская рыба-меч. Зрелище захватило меня. В конце концов оно меня испугало. Стемнело настолько, что листва перестала быть различима, но быстрые черные тени я все еще мог видеть.



    - Что это, дон Хуан? спросил я. Я вижу быстрые черные тени, заполнившие все вокруг.

    - А это Вселенная во всей ее красе, ответил он, несоизмеримая, нелинейная, невыразимая словами реальность синтаксиса. Маги древней Мексики были первыми, кто увидел эти быстрые тени, так что они всюду преследовали их. Они видели их так, как их видишь ты, и они видели их как потоки энергии во Вселенной. И они обнаружили нечто необычное.

    Он замолчал и посмотрел на меня. Его паузы всегда были исключительно своевременны. Он всегда умолкал, когда у меня с языка был готов сорваться вопрос.

    - Что же они обнаружили, дон Хуан? спросил я.

    - Они обнаружили, что у нас есть компаньон по жизни, сказал он, чеканя слова. У нас есть хищник, вышедший из глубин космоса и захвативший власть над нашими жизнями. Люди его пленники. Этот хищник наш господин и хозяин. Он сделал нас покорными и беспомощными. Если мы бунтуем, он подавляет наш бунт. Если мы пытаемся действовать независимо, он приказывает нам не делать этого.

    Вокруг нас была непроглядная тьма, и это, казалось, обуздывало мою реакцию. Будь сейчас день, я смеялся бы от всего сердца, в темноте же я был совершенно подавлен.

    - Вокруг нас черным-черно, сказал дон Хуан, но если ты взглянешь уголком глаза, то все равно увидишь, как быстрые тени носятся вокруг тебя.

    Он был прав. Я все еще мог их видеть. Их пляска вызывала у меня головокружение. Дон Хуан включил свет, и это, казалось, обратило их в бегство.

    - Ты благодаря лишь собственным усилиям достиг того, что шаманы древней Мексики называли вопросом вопросов, сказал он. Я окольными путями подводил тебя к тому, что нечто держит нас в плену. Разумеется, мы пленники! Для магов древней Мексики это было энергетическим фактом.

    - Почему же этот хищник захватил власть, как ты об этом говоришь, дон Хуан? спросил я. Этому должно быть логическое объяснение.

    - Этому есть объяснение, ответил дон Хуан, и самое простое. Они взяли верх, потому что мы для них пища, и они безжалостно подавляют нас, поддерживая свое существование. Ну, вроде того, как мы разводим цыплят в курятнике, они разводят людей в человечниках. Таким образом, они всегда имеют пищу.

    Я почувствовал, что моя голова болтается из стороны в сторону. Я не мог выразить свое недовольство и огорчение, но дрожь моего тела выдавала их. Я трясся с головы до пят безо всяких стараний со своей стороны.

    - Нет, нет, нет, услышал я свой голос. Это бессмыслица, дон Хуан. То, что ты говоришь, это нечто ужасное. Это просто не может быть правдой, ни для магов, ни для обычных людей, ни для кого.

    - Почему? тихо спросил дон Хуан. Почему? Потому, что это приводит тебя в бешенство?

    - Да, это приводит меня в бешенство, отрезал я. Это ужасно!

    - Ну, сказал он, ты еще не слышал всего. Подожди немного, посмотрим, каково тебе будет. Я собираюсь ошеломить тебя. Иначе говоря, я собираюсь подвергнуть твой рассудок массированной атаке, и ты не сможешь встать и уйти, потому что ты пойман. Не потому, что я держу тебя в плену, а потому, что нечто в твоей воле препятствует твоему уходу, в то время как другая часть тебя собирается прийти в настоящее неистовство. Так что возьми себя в руки!

    Во мне было нечто, что, как я чувствовал, жаждало сурового обращения. Он был прав. Я не покинул бы его дом ни за что на свете. Но все же мне совсем не была по вкусу та чушь, которую он нес.

    - Я хочу воззвать к твоему аналитическому уму, сказал дон Хуан. Задумайся на мгновение и скажи, как ты можешь объяснить противоречие между образованностью инженера и глупостью его убеждений и противоречивостью его поведения. Маги верят, что нашу систему убеждений, наши представления о добре и зле, нравы нашего общества дали нам хищники. Именно они породили наши надежды, ожидания и мечты по поводу успехов и неудач. Им мы обязаны алчностью и трусостью. Именно хищники сделали нас самодовольными, косными и эгоцентричными.

    - Но как же они сделали это, дон Хуан? спросил я, несколько раздраженный его словами. Они что, нашептали нам все это во сне?

    - Нет конечно, что за глупости! с улыбкой сказал дон Хуан. Они действовали куда более эффективно и организованно. Чтобы держать нас в кротости и покорности, они прибегли к изумительному маневру разумеется, изумительному с точки зрения воина-стратега. С точки же зрения того, против кого он направлен, этот маневр ужасен. Они дали нам свой разум! Ты слышишь? Хищники дали нам свой разум, ставший нашим разумом. Разум хищника изощрен, противоречив, замкнут и переполнен страхом того, что в любую минуту может быть раскрыт.

    - Я знаю, что несмотря на то, что ты никогда не голодал, продолжал он, ты беспокоишься о хлебе насущном. Это не что иное, как страх хищника, который боится, что его трюк в любое мгновение может быть раскрыт и еда может исчезнуть. Через посредство разума, который в конечном счете является их разумом, они вносят в жизнь человека то, что удобно хищникам. И таким образом они в какой-то мере обеспечивают свою безопасность и смягчают свои страхи.

    - Не то чтобы я не мог принять все это за чистую монету, дон Хуан, сказал я. Все может быть, но в этом есть нечто настолько гнусное, что не может не вызывать во мне отвращения. Оно побуждает меня возражать. Если правда то, что они пожирают нас, то как они это делают?

    Лицо дона Хуана озарилось широкой улыбкой. Он был доволен как ребенок. Он объяснил, что маги видят человеческих детей как причудливые светящиеся шары энергии, целиком покрытые сияющей оболочкой, чем-то вроде пластикового покрытия, плотно облегающего их энергетический кокон. Он сказал, что хищники поедают именно эту сверкающую оболочку осознания и что, когда человек достигает зрелости, от нее остается лишь узкая каемка от земли до кончиков пальцев ног. Эта каемка позволяет людям продолжать жить, но не более того.

    Будто сквозь сон до меня доносились слова дона Хуана Матуса о том, что, насколько ему известно, только люди обладают такой сверкающей оболочкой осознания вне светящегося кокона. Поэтому они становятся легкой добычей для осознания иного порядка, в частности для мрачного осознания хищника.

    Затем он сделал наиболее обескураживающее заявление из всех сделанных им до сих пор. Он сказал, что эта узкая каемка осознания является эпицентром саморефлексии, от которой человек совершенно неизлечим. Играя на нашей саморефлексии, являющейся единственным доступным нам видом осознания, хищники провоцируют вспышки осознания, после чего пожирают уже их, безжалостно и жадно. Они подбрасывают нам бессмысленные проблемы, стимулирующие эти вспышки осознания, и таким образом оставляют нас в живых, чтобы иметь возможность питаться энергетическими вспышками наших мнимых неурядиц.

    Комментарий

    • aleck
      Ветеран

      • 09 October 2003
      • 4147

      #3
      ТВАРЬ в этом месте подразумеваются люди.
      Да, мы сотворены, мы тварные, твари.

      а некоторые действительно твари.

      (косил косой косой косой.)

      т.ч. тварь стенает и мучается до ныне ожидая откровений сынов Божих.
      Ожидает ... а когда они приходят - распинают их и гонят.
      Все. С Богом. Александр.

      Комментарий

      • Klesh
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 10301

        #4
        Вар и Вор-почувствуйте разницу.

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #5
          Сообщение от Зайчик Няша
          ...тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее... Рим 8:20

          Какое у вас понимание этого высказывания?
          А что здесь не понятного?

          Можно дополнить другим местом писания:

          Цитата из Библии:
          Римлянам 11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • Зайчик Няша
            Участник

            • 30 May 2018
            • 206

            #6
            Сообщение от beta
            А что здесь не понятного?

            Можно дополнить другим местом писания:

            Цитата из Библии:
            Римлянам 11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
            Тоже думаю что Бог.

            Встречал мнение что покорившим является сатана.

            Комментарий

            • Про100Алекс
              Завсегдатай

              • 28 January 2017
              • 605

              #7
              Сообщение от Зайчик Няша
              ...тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее... Рим 8:20

              Какое у вас понимание этого высказывания?
              Вы добровольно рождаетесь в этот мир в грешном теле?
              В чём главный обман христианства и всех религий? https://www.youtube.com/watch?v=oab20C546Sk

              Комментарий

              • Зайчик Няша
                Участник

                • 30 May 2018
                • 206

                #8
                Сообщение от Про100Алекс
                Вы добровольно рождаетесь в этот мир в грешном теле?
                А где я был до этого?

                Комментарий

                • beta
                  Христианин, ученик Христа

                  • 14 February 2008
                  • 21322

                  #9
                  Сообщение от Зайчик Няша
                  А где я был до этого?
                  Там где и остальные, или в теле Христовом, или в теле антихриста. Очень много мест писания говорящих, что мы пришли в этот мир и вернемся из него в свое время.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Зайчик Няша
                  Тоже думаю что Бог.

                  Встречал мнение что покорившим является сатана.
                  Понимание Бога не так, совершенно не так, как понимают люди. В каком-то смысле и сатана так же Бог, но до времени воцарения Христа и Церкви Его, только с этого времени Бог только Христос и Христовы.
                  Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                  Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                  их наготу Христом одев.
                  Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                  Комментарий

                  • nelson
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 24528

                    #10
                    Сообщение от Зайчик Няша
                    А где я был до этого?
                    7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

                    Комментарий

                    • Геолог
                      Ветеран

                      • 01 March 2013
                      • 4886

                      #11
                      Сообщение от Зайчик Няша
                      ...тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее... Рим 8:20

                      Какое у вас понимание этого высказывания?
                      Читайте Бытие первые главы. Адам был поставлен над всем творением. И в результате греха Адама вся тварь покорилась суете разумеется не добровольно.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от aleck
                      ТВАРЬ в этом месте подразумеваются люди.
                      Да, мы сотворены, мы тварные, твари.



                      т.ч. тварь стенает и мучается до ныне ожидая откровений сынов Божих.
                      Ожидает ... а когда они приходят - распинают их и гонят.
                      Тварь - это всё остальное творение. О нас людях Павел пишет дальше "и мы сами в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела..." (Рим.8гл)
                      Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                      (Пс. 118:95)

                      Комментарий

                      • Зайчик Няша
                        Участник

                        • 30 May 2018
                        • 206

                        #12
                        Сообщение от beta
                        в теле Христовом
                        Раскройте метафору я не понимаю о чем вы.

                        Комментарий

                        • Toivo
                          Ветеран

                          • 14 June 2009
                          • 4994

                          #13
                          Сообщение от Геолог
                          Читайте Бытие первые главы. Адам был поставлен над всем творением. И в результате греха Адама вся тварь покорилась суете разумеется не добровольно.
                          Тварь - это всё остальное творение. О нас людях Павел пишет дальше "и мы сами в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела..." (Рим.8гл)
                          Добавлю. Павел действительно пишет о Природе. Суета у него означает, что существование Природы ныне суетно, бесцельно, тщетно. Равно как и части людей, детей покоренной грехом Природы. Как там у Экклезиста хорошо сказано. За исключением "мы" - уверовавших и возрожденных Богом.

                          Вывод - всякие досужие домыслы о какой-то эволюции, развитии в обозримое разумное направление - тщетны ибо не отражают реальности.

                          Все разумеющие ученые говорят ныне как о какой-то борьбе условного зла и добра. Как качание маятника. Это в экономике, политике, в науке, а образовании. Куда ни кинь. Это уже Экклезиаст давно описал, как времена собирания камней и времена кидания камней. Но объективно это стало видно ныне, ибо время ускорилось. Процессы, ранее занимавшие столетия ныне оборачиваются за время одного поколения, а то и дважды.

                          Посмотрите на наш маятник: я родился в Хрущевсую оттепель, учился при застое при Алле Пугачевой, пережил оттепель начала 1990-х, и застал застой нынешний. За жизнь одного меня маятник страны качнулся уже два цикла. Параллель: при Хрущеве полетели в космос, ныне ФАНО, закрывают Пулковскую обсерваторию. Здесь цикл длиннее политического, но опять же видно. Так же и со скрипачами должно быть, но я не наблюдал.

                          Ну, не суета ли все время качаться около.. нуля.

                          Некоторые скажут, что что-то стало лучше. Ответ неоднозначный. Может стать хуже.
                          Последний раз редактировалось Toivo; 18 June 2018, 05:10 AM.

                          Комментарий

                          • aleck
                            Ветеран

                            • 09 October 2003
                            • 4147

                            #14
                            Сообщение от Геолог
                            Читайте Бытие первые главы. Адам был поставлен над всем творением. И в результате греха Адама вся тварь покорилась суете разумеется не добровольно.

                            - - - Добавлено - - -


                            Тварь - это всё остальное творение. О нас людях Павел пишет дальше "и мы сами в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела..." (Рим.8гл)
                            вы выдаете желаемое за действительное.
                            т.к. апостол в приведенной вами цитате сказал МЫ - подразумевая учеников Божих в которых ДС. для понимания нужно читать предыдуще.

                            оно конечно приятно одеяло на себя тянуть - но это мирское и к спасению и пониманию строгости Божией не ведет.
                            Все. С Богом. Александр.

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #15
                              Сообщение от Зайчик Няша
                              Раскройте метафору я не понимаю о чем вы.
                              Не понимаете? и не надо!!!....

                              Комментарий

                              Обработка...